刘延恺，中国水利学会城市水利专业委员会副主任委员

　　如今，北京正在建设许多郊野公园、水面和恢复湿地，开始重视“留住雨水”的问题，这对于一座庞大的城市来说非常必要。收集雨水有四大作用：节约自来水；减少城市排水压力；补充已被开采过度的地下水；改变地表水环境，改善生态环境。

　　今年5月以来，江苏、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、广西等多个省（区、市），都遭受了特大暴雨和洪灾的侵袭。根据国家防总7月13日发布的数据，全国26个省（区、市）累计洪涝受灾人口已达9610万。

　　据中央气象台最新预报，8月4日至5日，东北大部将出现新一轮较强降雨过程。吉林省数个城市已出现停水、蔬菜供应困难等问题。

　　严峻的洪涝灾害考验中国城市，我们的城市又该如何应对？今年74岁的水利专家、中国水利学会城市水利专业委员会副主任委员刘延恺，在家中接受中国青年报记者专访。

　　中国青年报：大家总觉得洪涝灾害都是江河造成的，暴雨怎么也会频繁引发洪灾？

　　刘延恺：我国南方相当一部分的洪涝灾害，是因江河的超标准洪水造成。但近年来，一些没有江河洪水问题的城市，却频发暴雨洪涝，这是城市化带来的城市型洪水问题。随着城市的发展，城市内部的暴雨洪水灾害，必须引起重视。

　　城市型洪水之所以频发，就是因为我们城市发展太快了。有的城市大量地填湖建房，盖河修路，侵占行洪河滩，修建硬化广场……我们在城市建设中，忽略了湖泊、湿地的蓄水调节作用，以及河道的行洪调蓄作用。原来大面积的透水地面被建筑物、沥青、混凝土等不透水材料覆盖，阻断了雨水渗入地下的通道。雨水在光滑硬地面上，会很快形成径流，排水系统来不及排除，就会造成道路积水或淹涝灾害。另外，我们现在城市暴雨多，也跟城市硬化地面过多造成城市“热岛效应”，引发城市集中暴雨有关。

　　中国青年报：那我们应该如何看待城市内涝问题呢？

　　刘延恺：合理规划至关重要。不是说有快速交通、高楼大厦就可以了，城市的规划和建设必须充分考虑水的问题。现在很多地方喜欢把房子修在河滩，甚至河道里，讲究什么景观建筑。有的北方城市，由于干旱少雨，河道多年断流。为了景观、旅游，投巨资在河道的低水河槽里面，防渗蓄水、制造湿地景观，建河滩休闲场所，将来一旦发大水，会很危险。这种规划都是因为没有防灾意识造成的。事实上，城市水安全才是宜居城市最基本的要素。

　　如今，北京正在建设许多郊野公园、水面和恢复湿地，开始重视“留住雨水”的问题，这对于一座庞大的城市来说非常必要。城市规划必须重视人口与水资源的关系，必须重视城市建设与雨水的关系。城市规划应该更强调，让城市如何与雨水和谐相处。关系处理好了，城市暴雨洪水内涝问题才会逐渐得到解决。

　　现在城市人口这么多，将来水怎么解决？前几年，北京人口还只有1000多万时，人均水资源占有量就只有不到300立方米了。据说现在加上外来人口，北京人口逼近2000万，这样一来，人均水资源占有量恐怕不到200立方米了。如果再不采取节制措施，城市发展可能产生问题。

　　中国青年报：这么多城市发生内涝，有人认为是我们排水管道的标准已经过时了。

　　刘延恺：解决城市内涝不能只靠加大排水或扩建排水系统。城市不断发展，硬化地面不断增多，一味提高城市内部排水标准肯定不行，因为城市内部的排水，还需要通过很长距离的城市外部河道排到海里面去。你知道扩宽外部河道需要占多少土地，拆迁多少民居，花费多少投资吗！

　　我认为，现有的地下排水管道无需扩大。现在需要的是，转变城市排水理念。如果把北京奥运公园、奥运场馆建设中的经验借鉴过来，采取“雨污分流”和“留住雨水”的办法，问题就可迎刃而解。

　　我建议，实施雨污分流，在现有排水系统中，通过增加多种“蓄、渗、滞、留”雨水的措施，以补充现有排水系统能力的不足。这样做对城市而言，总体投资是经济的，也是保证城市可持续发展的途径。这在国外已有先例。

　　中国青年报：具体怎么做呢？

　　刘延恺：在过去的城市建设中，我们总觉得雨水特别讨厌，一排了之，这绝对是过时的。对于雨水，要有渗、有蓄、有滞、有排，具体做法包括修透水地面、地下蓄水池、地表蓄水池、下凹式绿地、人工湿地等设施。

　　举个例子，奥运公园内的草坪全部建成下凹式绿地，直接收集雨水回渗地下。园内广场、道路全部采用透水地面。园区中部的下沉花园下面，设置了7000立方米的雨洪调节池。经过渗、蓄、调、控的综合作用，基本做到了20年一遇暴雨径流的水量在园内全部消纳，不给园外城市区域增加排水负担。拦蓄和渗透的雨水，保证了全园的生态环境和水景观用水，基本上消除了暴雨成灾的隐患，雨水综合利用率达到80％。

　　中国青年报：谁来做这个事？

　　刘延恺：全民要有这个意识，政府也可以出台一些优惠政策。像日本东京在上世纪80年代中期开始，凡是建设收集雨水设施、场馆地下修建蓄雨池的，政府给予50％的资金补贴。

　　北京从2000年起与德国合作，搞了6个示范区，搞得都非常好。比如水务局双紫园小区，已经成了一个典型。雨水可以透过这个小区地面，收集在一个800立方米的水池子里。这些水在处理后可用于洗车、消防，还可以做喷泉、造水景。记得2004年7月10日，北京的一场大雨，让这个小区外的北洼路积了一米深的水，但在小区内，一点积水都没有。

　　概括起来，收集雨水有四大作用：节约自来水；减少城市排水压力；补充已被开采过度的地下水；改变地表水环境，改善生态环境。

　　中国青年报：感觉我们城市更关心地上的部分，对地下怎么样很少关注。

　　刘延恺：因为我们相对缺少对城市水问题的重视。你看现在很多搞水利的人才，都在管大江大河，城市这块管得少。

　　大城市的地下空间建设，一定要重视三块地方：一是地下交通，地铁；二是蓄滞雨水的地方；三是地下停车场。对于雨水，我们修一个大点的储存水装置，就可以解决排水的问题。现在建大楼，就应该先修地下蓄水池，再修地下停车场，再盖楼。收集的雨水用于冲厕、灌溉，可以节省大量自来水。

　　现在人们收集雨水，都是从节水角度，而不是从防洪角度看的。不管怎么说，今年的内涝，可能会让更多人意识到这个问题，想办法解决存储雨水的问题。如果说，城市排水系统是城市的基础设施，我认为，配套建有“蓄、渗、滞、留”设施的城市排水系统，则是保证城市可持续发展的更重要的基础设施。