香港汇丰银行大厦一楼是开放广场，每逢周日就成了市民聚会休闲的好去处。

　　■人物简介

　　崔恺，中国著名建筑师，中国建筑设计研究院副院长、总建筑师、国家工程设计大师；2003年获法国文学与艺术骑士勋章，2006年获梁思成建筑奖，2007年获亚洲建协金奖；第一届、第二届中国建筑传媒奖评委。

　　以“建筑的社会意义和人文关怀”为主要评奖标准的中国建筑传媒奖将举办第二届，上月20日起，本报就建筑与社会的关系、建筑师的社会责任等问题推出系列访谈。本期受访嘉宾、中国建筑设计研究院副院长崔恺谈及城市与建筑时表示，对人的关怀、对城市的管理和建立一个公共空间系统是最重要的。他认为，中国建筑传媒奖采用的是务实、深入、负责任的评奖方法。正因如此，评奖在组织工作上难度更大，需要很细致地分组、分区域去组织，“这个奖项是在认真踏实地运作”。

　　商业项目也可以是公民建筑

　　南都：作为两届建筑传媒奖的评委，你怎么理解公民建筑？

　　崔恺：在我看来，公民建筑是指建筑创作中体现人文精神，展示对社会基本阶层的关怀，并引导人们去关注社会、服务、民生等问题的建筑作品。第一届建筑传媒奖中，获奖作品包括了针对低收入者使用的廉租房、偏远地区的希望小学，在一定程度上，建筑传媒奖所提的“公民建筑”是排斥纯粹商业主义的建筑的。

　　南都：在商业社会中，推动公民建筑的影响，应该不只局限在公益建筑上？

　　崔恺：是的，在现在的商业环境中，绝大多数建筑不能排除商业目的，但建筑师在设计项目时是否考虑到民众利益，是否在表达对公众、城市的善意，也应该是公民建筑所关注的。以香港中环标志性建筑汇丰银行大厦为例，这是一个商业项目，但建筑在底层架空为市民留出了很大的活动、休息、聚会的空间，这就是建筑师对于公众、城市的善意。对于建筑传媒奖来说，由于奖项数量少，所以选出的必然是全面、典型地表现公民建筑理念的项目。

　　南都：所以推进公民建筑，同样应该鼓励商业建筑中对城市发展有益的项目？

　　崔恺：是的，像扶贫、灾区重建这种非功利性的项目自然符合公民建筑的含义，但城市的商业空间对于普罗大众来说，关系更加紧密，更有典型意义和代表性。所以，如果建筑传媒奖能更多地为这类商业项目颁发奖项，也是非常有意义的事情。

　　推动公民建筑前景比较乐观

　　南都：你觉得如今媒体联合业内人士共同推动公民建筑的意义何在？

　　崔恺：我们必须认识到，建筑不仅仅是房子，有关居住的社会现象都应该是建筑覆盖的范围，因此建筑与每个公民的生活、利益、福祉息息相关。同理，建筑师不能就建筑论建筑，而要通过聚居、地区、文化、科技、经济、艺术、政策法规、业务、教育乃至哲学方法论来论建筑，在设计中倾注人文关怀，从而将对建筑功能的研究一步一步地从房屋引向街道，再到城镇，最后到更广阔的区域。

　　推动公民建筑，是希望每个建筑师设计新项目时先想想，它们是不是最适合市民生活的？市民的生活空间能不能达到极致？它是否为大众及社会提供了很好的服务，服从商业利益时是否兼顾了社会利益？商业化的社会中，价值观相对功利、单一，由媒体提出并推动公民建筑，是对人本的回归，是非常有积极意义的事情。

　　南都：你曾经说过，如果建筑真的体现人文关怀，那么连城市都会变得漂亮美观起来。这是为什么？

　　崔恺：我们一直觉得巴黎、纽约很漂亮，其实去过巴黎，你也不觉得每栋房子都好看，而纽约几乎没有什么好看的房子。这样的城市吸引人，是因为它没什么错误。街道和建筑的关系很明确，公共空间很明确。可是我们的街上有许多错误，许多基本问题没解决好，而建筑却用了很多手法去表现，这是本末倒置，哪怕做得平淡一点，哪怕某一组做得千篇一律，都可以接受。毕竟，对人的关怀、对城市的管理和建立一个城市的公共空间系统，是最重要的。

　　现在很多建筑前面有大面积的停车场，人们若想走进建筑，就要穿过很多汽车；建筑外面也没好地方让大家出来坐一坐、喝杯咖啡，而这在欧美很多经典的城市空间中是必备的元素。我们的建设对这些方面没有重视，不仅跟建筑师有关系，跟规划也有关系。一定要离红线多远，一定要留出多少地面停车场，还要考虑消防环路和地下管线的位置……很多“看不见的线”造成了隔阂，让人和建筑的关系疏远了，把建筑和城市的关系扯远了。

　　公民建筑追求的是建筑的人文关怀，本质上它关心的东西是建筑之外的，是人与空间的关系，是建筑营造的气氛。这点我们应该多学学国外的建筑大师。

　　南都：从现状来看，在国内推动公民建筑前景是明朗乐观的，还是比较悲观呢？

　　崔恺：对此我总是乐观的，现在的老百姓已经越来越具有公民意识，已开始主动捍卫自身的权利，表现在他们开始关注建筑、规划的公示，努力表达自己的意见，并关注社区环境，争取更多的公共空间。

　　虽然这种公民意识的恢复和改善只是近一两年的事，但我们欣喜地看到了变化。这种变化让我们相信，推动公民建筑的前景是非常乐观的。此外，就我所知，不少建筑师、规划师已在旧城改造、灾区重建等工作中，有意识地深入老百姓中间倾听他们的意见，这也是具有公民意识的操作手法。

　　南都：除了老百姓公民意识的觉醒、参与度的提升外，建筑师在向公民建筑迈进中有什么好的方式？

　　崔恺：举例来说明，台湾建筑师黄声远主要的项目都在宜兰，为更好地完成设计，他和他的团队几乎完全融入了当地人的生活，他们将事务所建在当地，和乡村、小镇里的人一起吃住、生活，因此对于老百姓的生活习惯、需求有着最深刻的体会和了解。因为贴近人群，他们做出来的东西不是空中楼阁，而是真正的公民建筑，能最大程度地满足公众需求、符合大众利益。

　　当然，要求中国的建筑师、规划师如此贴近群众并不太切实际，但这起码是一个努力的目标。如何在社区建设、公共建筑中广泛征求意见，如何在满足商业利益的前提下推动公民的参与度，在设计中引进老百姓的关心、讨论、对话，都是今后需要不断完善的。

　　建筑传媒奖务实深入负责任

　　南都：在你看来，中国建筑传媒奖与国内其他类别的建筑奖，最大的不同在哪里？

　　崔恺：首先，从主题来看，建筑传媒奖以“走向公民建筑”为口号，赋予了大奖很强的价值观，而我所知道的大部分其他建筑奖项，都是局限在建筑学自身的领域，并没有如此强烈的社会价值取向。

　　其次，从评奖过程中的要求去看，上一届的评选，评委收到的不仅仅是提名项目的图纸资料，每个评委还被要求深入到现场去考察项目，这点是非常值得鼓励的，国内大部分奖项是没有这个环节的，大家只是根据图纸资料来评选。在我参与的建筑奖中，只有台湾的远东建筑奖做到了这点。由此来看，中国建筑传媒奖采用的是务实、深入、负责任的评奖方法。正因如此，评奖在组织工作上难度更大，需要很细致地分组、分区域去组织。我觉得这个奖项是在认真踏实地运作。

　　南都：对于建筑传媒奖评委的组成，你有什么看法？

　　崔恺：我很认同建筑传媒奖的评委阵容，其中有资深的建筑学人士，有艺术家，有传媒人士，这个评委系统是开放的，视角更广，能倾听到更多声音；相比国内很多建筑奖的评委局限在学术领域，评委与提交的作品又缺乏回避制度，导致结果公正性欠缺，我更赞成这种开放的评委结构。

　　南都：你对本届建筑传媒奖有何期待？

　　崔恺：我希望看到更丰富、质量更好的作品，发现更有想法的设计师；也希望在评审过程中与其他专业的评委碰撞出火花，通过深入、务实地评选，真正推动城市建设中的公民意识。同时，我希望本届建筑传媒奖不要排斥以商业为目的的城市改造、公共建设，而要更善于发现其中的公民意识。

　　南都：你最希望怎样的建筑受到大众关注？

　　崔恺：我最希望看到一些和社会最基层人群有关的建筑入围，其实除了公益建筑外，和普通老百姓生活关系最紧密的类似社区建筑、农村建筑，我们的关注度还是不够。我很希望看到有社区服务中心、街道活动站、老年活动中心这样的项目主动申报，甚至不需要建筑师申报、专业人士提名。如果使用者觉得这样的建筑让他们生活得更美好，让他们获得更好的公共空间，那么我更希望看到这样的微型项目，甚至它不需要很牛的设计，美轮美奂的外观，只需要让人获得美好的情感、功能体验即可。这样的建筑，值得在公民建筑的旗帜下受到更多关注和鼓励。

　　■ 语录

　　●在现在的商业环境中，绝大多数建筑不能排除商业目的，但建筑师在设计项目时是否考虑到民众利益，是否在表达对公众、城市的善意，也应该是公民建筑所关注的。

　　●商业化的社会中，价值观相对功利、单一，由媒体提出并推动公民建筑，是对人本的回归，是非常有积极意义的事情。

??中国建筑设计研究院副院长崔恺