京津冀一体化涉及一个省和两个直辖市，三者的发展存在不同阶段，也有各自不同的优势和特点。如何实现京津冀协同发展，使其成为我国未来改革的前沿阵地、经济发展的新引擎？对此，记者专访了中国城市和小城镇改革发展中心主任李铁。

　　打破阻碍应采取强硬措施

　　新京报：你觉得京津冀协同发展目前面临最大的阻碍是什么？

　　李铁：区域经济的差距和行政区域的分割。不用讲大道理，一个富村和穷村之间这种关系，富村不管是怎么富起来的，它们也不愿自己的资源被别人分享，它要保证它发展的优势。穷村呢，可以通过补偿方式，让它慢慢地跟进。

　　解决区域发展的壁垒，主要是怎么来处理发达地区和不发达地区发展的关系。这种关系，行政管理区域化把它分割了，我们要正视这个前提。

　　新京报：如何解决面前的这些阻碍呢？

　　李铁：打破这种障碍，应采取强硬措施，而这种强硬措施，到底实施到什么程度上，是通过中央补偿的方式，还是把北京的资源强制划分给河北，这都是需要深入研究的。

　　如果完全按照市场化规则来走，面临的另一种趋势，北京大量的优质资源会把各种要素吸引过来，而不是流向河北。强制性地让各种优质资源外迁，也会面临难题。所以，需要稳步推进公共服务的本土化。

　　第二个问题，不要期望京津冀协同发展很快就可以实现，而是一个长期的过程，和中国改革的进程同步，而改革也是一个长期的过程。同时，我们要对改革面临的困难和阻碍有进一步的了解。改革的困难可以理解为行政区域化公共服务的封闭性、基础设施资源投资管理的垄断性。首都优势使大量资源集中，京津冀之间的发展存在差距，既有公共服务资源配置的差距，也有人才配置的差距。

　　使用什么样的手段，能给河北带来更多的发展，这是一个非常大的难题。

　　交通是京津冀协同发展的关键因素

　　新京报：这些年来随着北京的发展，也在与河北交界处形成了一些连接点，比如燕郊。通过北京、河北交界处自然形成的连接点是京津一体化发展的突破口吗？

　　李铁：北京对郊区的规划比较严格，在北京的郊区突然出现一个镇，这种可能性不大。在北京周边30公里，只有这么一个燕郊。原来燕郊是一个国有企业相对集中的区域，距离天安门31公里，而它在规划上，又不受北京所制约，燕郊走了一条市场化发展的道路，才形成了这么一个人口聚集的新的城区。

　　所以我们要特别注意，大城市要扩展的半径区域在多远。我们对东京、首尔的研究，就是30公里。30公里圈建立了大量的新城，所以这些区域能纳入大量的人口。然后通过城际铁路、轻轨的连接，使得到达这些新城非常方便，房价相对主城区又低很多。

　　东京和首尔2700公里的面积内都没有填满，核心区密度很大，再向郊区延伸的时候，就不是摊大饼的形式了，而是顺着轻轨线，呈放射状往外延伸。这是世界特大城市城镇化的一个普遍趋势。沿着城市边缘摊大饼，到一定程度，人口的聚集度在下降，就开始沿着交通线聚集延伸了，所以最后是放射性的发展态势。

　　我们国内对此研究严重不够，老是认为“摊”是不是应该的。其实“摊”是最合理的选择，我们不是要薄摊，而是要厚摊，因为它经济上最合算，基础设施不用重新去修，沿着原来的线路往外走，成本最低。但摊到一定程度，就会随着轨道交通，呈放射状往外展开。所以不要认为摊大饼很恐惧，摊到一定程度，摊不下去了，摊的成本会很高，没有那么多人口填进来，就呈现放射性发展了，放射性发展模式在铁路的节点上，会自动形成卫星城，这是特大城市发展的普遍的空间规律。

　　新京报：交通对区域发展特别重要，京津冀协同发展如何发展交通网络？

　　李铁：到底是高速公路，还是高铁，交通方式该如何选择？高铁能带动高端人流的快速流动，对整个区域，京津冀城市带动作用比较大，是中心城市之间最佳的联系通道。河北有很多中小城市，全部靠高铁成本太高，高速公路在主干道可以做到，但有分支的时候，需要更多的网状二三级公路来解决交通问题，才能更多地带动当地区域、小城镇的发展。所以交通是未来京津冀发展非常重要的一环。但不要老盯在高速和高铁上，北京私家车保有量约550万辆，周末休闲度假需要快速出城，在某个节点需要更方便的通道。应该尽量完善公路设施改善。但也要注意交通成本不能过高，否则也会限制人口流动。

　　与北京有互补，才会有好的发展机遇

　　新京报：河北怎么利用自身优势在京津冀协同发展中得到快速发展？

　　李铁：现在指望北京对河北能起到多大的带动作用，并不明显。它能起到的作用，更多的是把人吸到这里来。加快河北农村人口来北京就业，加快北京城市化效率，也可能河北人口回去创业，对河北起到一定带动作用。

　　京津冀协同发展，很多人看房地产发展，我觉得不仅仅是房地产。河北优势是劳动力、土地便宜，但不是所有地方适合房地产。与北京有互补，才会有特殊的发展机遇。买房后，在那儿要有事干，不能没事干。这里面取决于市场怎么选择，而不是主观选择。

　　但河北发展的核心在于服务业的外溢。河北崇礼旅游业的发展就是一个很好的例证。

　　新京报：京津冀一省两市中，天津处于何种位置？

　　李铁：天津与北京一样，处于工业化中后期，服务业高度集聚。但在公共服务配置，与北京有差距。如果京津实现同城化，京津资源会发生很大变化。

　　新京报：是不是说京津协同发展更容易些？

　　李铁：比较容易。两个都是直辖市，公共服务方面没有太大差距，但就是“高考”这一件事做不到。现在京津交通网络更加畅通，有高速公路、高铁。但天津与北京周边交界处，现在还没连起来，虽然有大好的资源，如蓟县景观好，但交通还不是特别方便。

　　■人物简介

　　李铁，中国城市和小城镇改革发展中心主任，兼任清华大学高级研究员、中国农业大学博士生导师。多次主持和参与了中央、国务院有关城镇化政策文件的起草和制定，参加了2004年以来7个中央一号文件的起草工作。

　　语录

　　“不要认为摊大饼很恐惧，摊到一定程度，摊不下去了，摊的成本会很高，没有那么多人口填进来，就呈现放射性发展了。放射性发展模式在铁路的节点上，会自动形成卫星城，这是特大城市发展的普遍的空间规律。”——李铁