对话人物

　　程泰宁

　　著名建筑学家，中国工程院院士，东南大学建筑设计与理论研究中心主任，中国第三代建筑大师群的代表人物之一。

程泰宁院士

　　对话动机

　　直陈央视“大裤衩”违反建筑本原、带来安全隐患，痛批燕郊“天子大酒店”建筑媚俗。近日，在新书发布会上，“当代中国建筑设计现状与发展”课题组组长程泰宁针砭近30年来建筑界出现的种种问题。

　　课题组将4年来调查总结的经验，融在《当代中国建筑设计现状与发展》《中国当代建筑设计发展战略》两本书里。程泰宁院士指出，建筑界崇洋迷外现象严重，大型建筑成了城市炫富工具，领导爱当设计师。他力图唤醒社会各界，共同改变中国建筑设计千城一面、文化断裂的现状。

　　立项

　　“做这个课题得罪领导”

　　记者：这两本书可以说是当下建筑领域研究的重要成果，最开始怎么想到做这个课题的?

　　程泰宁：说来话长。当初决定做这课题时，很多人、甚至包括课题组的人都不太有信心，觉得很难做。

　　记者：为什么呢?

　　程泰宁：首先就是建筑设计缺乏一个既定标准。一座建筑，你说好我说不好，互相说服对方很难。更重要的是，我们说这30年中建筑领域出现的问题，最后多半都指向体制和领导那里去了，得罪人的事。当时就有人劝我，你做这个课题干吗，把领导都得罪了，还要不要接项目了，会有这方面的压力。

　　记者：后来为什么决定坚持呢?

　　程泰宁：我一直在思考，中国建筑这30年应该好好梳理总结一下。你看现在我们的城市，媚俗建筑、山寨建筑比比皆是，问题早就应该总结和讨论，不能一直这样下去。

　　做课题的这三年中，不看好的声音也一直没断，“建筑的问题说不明白，说了也白说。”后来我想，白说也得说，如果建筑师自己不说，你想指望谁?

　　记者：有一种责任感?

　　程泰宁：作为建筑师，我以前一直信奉少说多做，让作品说话。后来慢慢发现，很多问题不说不行，公众不理解，领导瞎指挥，建筑师自己再不发声，就更积重难返了。

　　记者：前段时间在文艺座谈会上，习近平总书记说了“不搞奇奇怪怪的建筑”，现在很多人说这课题赶得正是时候。

　　程泰宁：确实有点机缘巧合。其实，我们的课题研究始于四年前。但这恰恰说明建筑问题已经不是建筑界本身的问题，到了引起国家最高领导人重视的程度。换句话说，这样的课题研究，即使我们不做，相信也会有其他人做。

　　怪相

　　建筑师要么屈从要么出局

　　记者：领导瞎指挥的现象，目前在建筑领域很严重吗?

　　程泰宁：的确如此。我们做课题期间，不少建筑师谈到自己经历时情绪都很激动。其实大家感同身受。建筑毕竟有专业性的评价标准，但现实情况是，“领导官越大，建筑水平就越高”，他说了算嘛。

　　记者：建筑师无法保证独立性?

　　程泰宁：在权力主导的背景下，作为建筑师，要么屈从，要么出局。你不听我的，有人听我的，反正就得按我说的来。

　　记者：你也遇到过类似情况?

　　程泰宁：很多建筑界的年轻朋友会说，我在这个位置上，会不会好一些，受到的干预少一些。是好一些，但真的好不了多少。很多时候也要妥协、让步甚至放弃。

　　记者：这种例子多吗?

　　程泰宁：不少。我给你举个例子。

　　五六年前，在山西要做一个40万平米的建筑群，我做了两轮方案，领导总是不满意，说希望有民族符号、中国元素，而且具体提示我要设计一个跟中央军委、公安部大楼一样的檐口和柱廊。我是个建筑师，有自己的专业立场和坚持，后来只能选择放弃。