现状

　　被异化的央视“大裤衩”

　　记者：领导喜欢的东西是不是都比较具象?

　　程泰宁：领导喜欢看过的国外的东西。他会跟你说“你给我设计像国外的某个建筑”。你看在中国遍地开花的山寨建筑就知道了，盖个“白宫”，盖个欧式街区，领导觉得这个很有身份，但在建筑领域，山寨是最让人不齿的。

　　记者：领导们乐此不疲的原因是什么?

　　程泰宁：缺乏文化自信，崇洋迷外。在某些领导和开发商眼里，大型项目必须请外国建筑师，否则项目就不上档次。

　　几年前，有个温州世贸中心的项目，业主委托我们做方案，但有个条件，希望找个有高鼻梁设计师的外国设计公司合作。美国有个著名的建筑师事务所我比较熟，就找了他们帮忙。方案评审时，业主希望外国人来介绍，但开评审会的前一天正赶上9·11事件，这建筑师被总公司召回去了，方案评审会上只能由我介绍。业主在会上特别强调，因为9·11，美国的建筑师没能来。其实那个方案全部都是我做的，就是这么滑稽。

　　记者：因此在一些城市，这几年出现的大型作品几乎都出自外国建筑师?

　　程泰宁：北上广这种现象更明显。我们曾调查过北京、上海、广州的约一平方公里的城市核心区域。结果发现在上海的这个区域内，26幢建筑无一是国内设计师设计的;广州的12幢建筑中，仅3幢为国内设计;北京的10幢建筑有6幢由西方建筑师设计。在这三个中国主要城市的核心区，只有不到1/4的建筑是国内建筑师设计的。纽约时报网站文章曾公开宣称“中国几乎所有知名的现代化建筑都是出自外国建筑师之手”。

　　记者：以“大裤衩”为例，你对它的设计一直持批评态度?

　　程泰宁：其实我批评“大裤衩”，是因为它为了造型需要，挑战了力学原理和消防安全底线，为结构的安全性、消防疏散的安全性带来了严重隐患，同时带来了超高的工程造价，由原定造价的50亿元到竣工后100亿元人民币。CCTV大楼在某种程度上可以说，已经被异化为一个满足广告需要的超尺度装置艺术。这种违反建筑本原的非理性倾向值得我们关注，如果不指出这种倾向，泛滥开来，影响会很坏。

　　记者：只管造型，不管安全和功能?

　　程泰宁：是这个问题，违背建筑的基本规律。前几年高铁大跃进，各地新建高铁站一味求大，造型越夸张越好，视觉越刺激越好，而不去问这个建筑是不是安全、节能，是不是符合人流组织的需要。所以你看有些高铁站漏水，机场顶棚被吹跑，安全问题非常多。

　　国外的规矩是，建筑师设计了这个建筑，出了问题要负责。但在我国，天价设计费给了他们，出了问题还是政府买单。对一些外国建筑师来说，中国的某些地方真正是“钱多、人傻、速来”。

　　改变

　　从重建规则开始

　　记者：其实这些年不少国内建筑师的作品都在国际上获得了认可。

　　程泰宁：是的。很多中国建筑师都在国际上具有一定的影响力，他们设计中的东方理念能得到国际认可，但是咱们领导却不认，这的确很悲哀。

　　记者：总结完问题，该怎么解决呢?

　　程泰宁：我们现在做这个工作，总结一些经验教训，就是希望能引起社会各界特别是领导的重视。这两本书的出版，多少起到一些效果。

　　要说到改变，绝非一朝一夕。建筑领域的问题绝不只是简单的学术问题，建筑问题不可能仅仅通过建筑来解决。要改变，需要一个长期的过程。

　　记者：就目前而言，具体可以做的有哪些?

　　程泰宁：作为一名建筑师，顶层设计不是我们能左右的。但可以提出建议，从一些具体问题开始。

　　拿建筑招标来说，这个过程能不能做到公开透明。你为什么选它，领导定方案的依据是什么，能不能公示出来，这个要求不过分吧。

　　再有如国际招标问题。现在的状况是，很多大项目，中国建筑师想跟外国建筑师平等竞争的机会都没有。直到最近，也就是总书记批示后，南方某大城市搞博物馆招标，领导指示要找外国建筑师。结果除一家本地建筑设计单位外，其他国内建筑师一律被排斥在外。有些人崇洋迷外的毛病一时改不了，但可以通过制度来纠正。这次我们在“院士建议”中就提到，应该规定“在国际招标中，中国建筑师不能少于一半。”给中国建筑师一个机会总可以吧。

　　记者：听说，社会各界对这次课题成果给予了很高的评价，你怎么看?

　　程泰宁：过誉了。我们做课题研究的根本出发点，是希望为中国建筑师寻求好一点的创作环境，引起各方面对建筑设计领域存在问题的重视和关注。我们不过是开了个头而已。