CHLA：美国经济学家斯蒂格利茨在北大演讲时说，影响21世纪人类的有两件大事：一是以美国为代表的高科技发展，另一个是以中国为代表的城镇化发展。您如何看待这一说法？如何解读当今提出的“新型城镇化”？

　　李建伟：我国的城镇化发展速度是惊人的，以阜阳为例，公元一千年以前，是一个很小的村子；到公元两千年的时候，就变成一个很大的城市。膨胀的速度是我们完全没有意识到的。

　　飞速的城镇化的建设，导致了生态环境遭到破坏，造成这种状况的很大因素在于，我们在不了解怎样建设城市的时候，就已经建成了全世界最多的大城市。针对新型城镇化面临的问题，有这样几个看法：

　　1、新型城镇化需要的是将已建区域进行完善改造

　　新型城镇化不应该再继续扩大城市的面积，大肆建立新的城镇，而是应该把重心放在新建成的区域的优化和改造上。很多新城由于建造速度很快，基础设施并不完善，配套、招商等设置的并不到位，品质不高，因此资金不能回笼。如何让这些既有的区域改造得更为有效率，功能更为完善，才是我国新型城镇化如今应该注重的地方。如果连那些个“鬼城”都盘不活，还建新城干嘛？

　　2、农村，不应成为城镇化的牺牲品

　　城镇化的另一大问题便是麻木的建设，使农村的资源掏空。在我看来，这个问题非常严重。城镇化的发展，让我们的城市集中了所有资源，包括人才、资金、产业等，而导致农村资源流失。现在，很多农村的农耕资源遭到破坏，以往优秀的农业文明正在消亡，城镇化让农村在经济、文化、社会等各方面受到严重的打击。我们并不否认，城市需要发展，但决不能麻木地将资源全部集中于城市，而是要重拾农村的文明，优秀的农业文明得以传承和发展。

　　3、城市应该服务于农村。

　　新型城镇化，一定不能只谈城镇化，而是要理顺城镇化与新型农业化的关系。形成一个城乡良性互动的关系。过去的农村孩子在乡间有很好的私塾，也可以去城里上中学、大学，没有户籍的限制。医疗、卫生、公共福利都是共享的。城里人也可以到乡村置地创业。城市和农村在体制上就不能分开。城市的公共设施应该是为所有人服务的，包括城里人和农村人，这样才能做到实际意义上的城乡统筹。

　　CHLA：以北京的城市规划为例，近些年提出了许多规划理念，如社区化、功能区划分、整合等等。其中也包括了一些流域的规划。在您看来今后北京水生态方面面临最大的问题和挑战是什么？您认为切实的解决办法是什么？

　　李建伟：北京以前有很多的水系、池塘，为了建设，于是全都填埋了，成为了建设用地。当雨水到达地面，都落进管道排出城外，地下水得不到补充，逐年下降，河流干涸，湿地退化导致北京的缺水现状。解决问题的第一个方面是留住雨水。海绵城市的提法，或多或少的可以帮助到北京，但在北京实现海绵城市的建设难度相对较大。海绵城市需要解决的最大问题是蓄水的能力，你得有地方留住雨水、净化雨水。实质上就是一种雨水收集再利用的过程。如果想实现这一过程，需要有很多的下沉绿地，做为蓄水场所。雨水在接触地面后不会流入管道，而是吸收到绿地里面。应该多在高速公路、公园里面建造一些低洼地，才能有效的保证水资源的储存，下渗补充地下水。

　　第二个方面，我认为北京要出台相应的法律，规定所有的开发建设一定要做到雨水平衡。要建设‘海绵城市’，不能仅仅依靠自觉、自律，十分需要国家出台相关的法律法规。“海绵城市”不是技术问题，而是一个管理问题。

　　对于北京的城市规划，除了水生态方面面临的问题，我认为交通、绿地设置等都存在一定的弊端。这就需要景观设计师去主导这个城市的发展，通过景观生态的思维，改变现状。如建设穿城的交通和生态廊道，将楔形绿地连接等。这样在空间中，既能构建起生态系统，又能通过廊道通风，减少空气污染。