观众提问：随着“再城市化”的进展，农村经济会不会消失？中国经过一二十年的发展，会不会出现伦敦这样的情况，农民进到城市里去，过一段时间又从城市里面跳出来，往农村走？

　　李铁：中国现在的城市化率是54.77%。假设到2030年城镇化率是70%，现在全国人口是13.4亿，人口高峰将达14.2亿人口，那70%对应的城镇人口是9亿多，农村还有5亿多人。第一，我们农村大概20亿亩耕地，平均一个人4亩耕地，一家3口人算12亩地，农村人口还严重过剩。所以农村经济不可能凋零，因为中国人太多，人均占有资源太少。

　　第二，中国去年粮食进口已达1亿多吨，我们已经在国外占了7亿亩耕地，国内约20亿亩耕地。所以中国的农产品供给主要还要靠自己解决，所以农村经济不可能凋零。户均占有12亩地，接近但还不到韩国水平，可以实施适度规模经营，那样大量的小型化农机等现代化要素就可以进入农村，到那时农民收入和农村经济会发生根本变化，所以这个担心没有任何必要。

　　观众提问：中国城市化进程的时间表是多长？目前我们所看到的状态，农村的80后和90后基本不在农村，基本都在城市了。

　　李铁：农村城镇化最快的时候是每年1.4个百分点的增幅，去年是1个百分点。如果我们的经济增长速度，仍然保持在年增速5%到6%，那我们的城镇化率一年能有0.8个百分点的增幅，所以城镇化率提高的速度往后会相对地减缓。

　　中国城镇化到什么程度完成，这个事不敢说。因为现在日本的城镇化率是91.5%，韩国是90%，而中国如果城镇化率达到90%、91.5%，那么对世界会发生什么样的影响？因为韩国5000多万人口，日本1.3亿人口，他们的城镇化率即便是80%，也只是一亿的城镇人口。中国城镇化率每增加一个百分点，城镇新增人口约2000万，城镇化率如果到了90%，城镇人口将是十多亿，这个很难完成，这个没有办法回答。但是，在这么大规模人口的基数下，完成城市化进程，确确实实会是一个很长期的目标。

　　第一，现在城镇化的重点是解决存量问题，即中国54.77%的城镇化率中有两亿多农民工，还有8000多万城镇间流动人口，他们怎么办？第二，80后、90后都在城市，这也是世界城市化的普遍规律，在日本、韩国，包括欧美，都出现空巢村的现象，但是到一定程度，会逐步解决农村问题，会出现高度聚集，之后城镇乡村化也会出现，这是规律，但是不完全一样。

　　观众提问：我想问一下李主任：十五年以前，我在芝加哥学习的时候，看到国外的乡村和中国的乡村，差别特别大，但是城市的差别并不大，现在我们的城市已经赶上了，但是乡村的差别让我们很惊奇。我这些年一直在做开发区的工作，其实就是把农村变成城市，我们在农村做安置房，是很微观的区域。我想问的是，这种国外和国内农村的差别，用多长的时间能够缩小？

　　李铁：第一，我们现在有13.4亿人口，到人口高峰期是14.2亿，如果普遍放开二胎，人口高峰最高可能是14.4亿，这是一个人口问题。第二，我们现在户籍人口城镇化率是39%，不到40%，还有8亿多甚至9亿的农民还在农村。第三，城乡差距不像我们想象的那样缩小了很多，到中西部地区看，城乡差距还是很大。所以这是太长时间的工程，没法设想。

　　很多人站在城市看农村，如果把所有农村问题拿到城里解决，那么会带来很大的问题。我们想象的城镇化和实际发生的城镇化不一样。如果出于好意而强迫农民进城，可是农民进城以后，虽然换了新房，但他们吃什么、喝什么、收入怎么办、消费怎么增加？不是每个人进城都是好事，要是没有工作，而消费成本增加，也不是一个好的选择。所以一句话归纳，不能拿城里人的理想来要求农村。

　　观众提问：李主任，您的判断是城镇化由政府统一规划，还是未来由散户自己建设？

　　李铁：全世界的国家第一次城市化的过程，房子都是在自己家的地上盖起来的。再城市化进程的时候，随着城市地价提高，会形成城市更新，这是普遍现象。韩国和中国有类似的新城建设现象，也有拆迁的事情。但是对农村和乡镇来讲，我特别希望让他们在自家地上盖房子，别去拆迁。

　　我们找不到过去有历史痕迹的、有文化底蕴的城市了，为什么？都被拆掉了，都建成了一个模样。为什么有很多人喜欢古镇？因为古镇都是自家盖的房子，有贫富差距，形成大房子、小房子，鳞次栉比，最后都保留下来了。

　　我们在农村不要复制大城市的模式，特别一些小镇，比如一两万人的小镇，如果居民在自家土地上盖房子，他才会有个性，才能在这个基础上发展服务业，才有生命力、有活力，才能看得见山、望得见水，才有乡愁，这是规律。

　　观众提问：我想问一下李主任，我们国家的政策是以人为本，可持续发展，但是现在有很多面子工程，怎样才能从根本上来改变这一现象，让我们的资源可持续发展呢？

　　李铁：面子工程跟传统文化有很直接的关系。上世纪80年代的时候，大家都没有钱，农民一旦成了万元户，就穿西装、戴金链子，要面子，进城以后还留有这些陋习。这么多年沿袭下来的社会，在管理城市上都有这种倾向，看面子，这是第一类。

　　第二，是给领导看的，不是给市民看的。在转型过程中，在推动社会观念彻底转变的过程中，这应该会得到解决。比如现在地方债务问题这么突出，在倒逼机制下，城市不得不由“面子”转向“里子”，同时社会关系也会发生变化，在各种约束下，城市也会发生变化。我们经过三十多年高速增长，没有及时解决这个问题，但这是一种过渡现象，我相信在未来的十年、二十年，经过所有人的共同努力，会发生改变。当然我更希望中央政府通过一种好的城市化政策，从根本上、制度上遏制这种现象。

　　观众提问：现在的村屯和乡镇是城市化的对象，作为操作的主体，请问李铁主任，能给咱们县级政府什么样的政策，你可以给什么政策，将要给什么样的政策？

　　李铁：第一，我不是管审批的官，没有给政策的权利。第二，我们想发挥中小城市的活力，也是要在未来城市行政管理体制改革逐步推进的过程中去解决的。特别是《国家新型城镇化规划》中提出，要实施特大镇改革，下放权限，分解地方政府的各项权利，这个可能会给县以下政府更多的发展空间。

　　更重要的是，权利下放给你了，要很好地使用，各级政府都要调整自己的发展观念，不要滥用权利，造成各种所谓的面子工程、政绩工程。