【对话刘太格】

　　城市规划出现余量无所谓，无法容纳未来人口就麻烦了

　　澎湃新闻：评价一个城市是不是达到宜居的标准，应该有哪些标准或者条件？

　　刘太格：我觉得要建设一座宜居的城市，从城市规划来说要做两件事，一件是对得起人民的工作，另一件是对得起土地的工作。

　　人民生活上所有的需要要照顾到，第一是职业，第二是住房，第三是学校，第四是交通，第五是娱乐。所有这些在规划中一定要交代好，要对得起人民。当然就新加坡而言，也不是在一夜之间就做好，也是逐步得以完善。

　　要把基础设施的功能要好。设施建筑的通风、采光、供水供电，这些要做的非常完善，交通要做得好。在新加坡我经常问一些外国人，你们为什么从老远从你们的大国跑到我们这个小地方。几乎每个人在两秒钟之内就说，因为你们这里所有的基础设施运作得非常完善、有效。这也是新加坡政府很在意的一件事。

　　还有一个就是污染的控制。对土地来说，我们要做一个好的交代。第一就是土地开发的可持续，不破坏生态，不污染，保持它地方的特色，海陆空的污染都要去避免。

　　澎湃新闻：规划的起点是人口，但国内的一些大城市人口增长近年来很快，突破原先的预测，人口数量的变化对城市规划的设计、实施会有什么影响？

　　刘太格：我在帮助中国的城市做规划时，首先看他们过去人口的增长率。第二则考虑到中国在不久的将来，会成为全球第一大经济国。所谓经济大国，最大的特色就是，城市化人口会达到80%~90%，所以一般会按照这个城市化的比例去做规划。至于具体哪一年会达到这个城市化的比例，我觉得并不重要，因为我们不要做短期的预测，做个远期的预测，甚至是一个期终的预测。

　　虽然这么说可能有人觉得不负责任，但其实我们做规划的，只怕人口预测得太少，不怕人口预测得太多。你看一个很好的案例，国内外的许多城市，很多机场是在市区里面的，为什么？因为之前他们只做了一个短期的规划，那机场好像是跑的很远了，可是现在就在市区里面。所以应该做一个比较远的计划，把机场放的远一点。机场的位置，包括火车站，也可以适度让它们远离车辆密集的地方。如果做一个远期的，就不需要老是搬机场。我最近去了陕西延安，它的机场就已经搬了一次了，可能还要再搬，因为那个城市一直在扩大。

　　第三点需要明白的是，任何一个城市，人口的增长是控制不住的。中国是个好案例，虽然有户口制度，但北京上海的人口增长还是很快，所以我是觉得，为了不要老在改变这个规划方案，应该做一个远期、一个高人口量的规划，将来即便真的是人口达不到呢，也无所谓。

　　打一个比方，我们要城市做成大鹏鸟，不要把它做成小火鸡。几十只小火鸡，凑起来绝对不可能像一只大鹏鸟，可是你如果做一只大鹏鸟，你近期是发展小鹏鸟，再是中鹏鸟，然后是中大鹏鸟，最后大鹏鸟。万一你人口达不到的话，你做一只中大鹏鸟，它还是一只鹏鸟；万一是超过的话，就做一个比较胖的鹏鸟。所以，城市规划要把目光放得更远大一点，就不需要老是去改规划方案。出现一点余量无所谓，但如果无法容纳城市的实际人口，问题就大了。

　　中国必须建高密度建筑，但要配套低密度环境

　　澎湃新闻：新加坡的小区在建的时候会不会考虑围墙？

　　刘太格：新加坡的居民主要住在卫星镇，每个卫星镇人口大概是15万30万，因为这样子里面的配套就比较齐全。卫星镇里面再分成小区，小区里面就再分成组团。每个小区面积大概是五六十公顷，每个组团大概是四到五公顷左右，每个组团是没有围墙的，不过周围可能有一个绿化带。新加坡大多数的非公共建筑、住宅是没有围墙的，不过有一些特别高档的建筑有围墙。

　　城市的交通主要是考快速路、主干道、支干道。居住小区的那些小路，通行的效率可能并不高。

　　澎湃新闻：怎样借鉴新加坡的经验，让像上海这样一个高密度的城市给人的感觉不那么密？

　　刘太格：其实这个道理并不难理解，就像西方的棋盘（国际象棋），它是一块黑的一块白的，黑的就是高密度建筑，白的就是公园、学校、体育场所。没有把黑的块放在一起，白的块放在一起，新加坡的秘诀就在这里，其实简单的不得了。

　　新加坡有很多卫星镇，卫星镇基本上密度比较高，它周围有一些洋楼，比如说别墅区啦，或者是低密度的建筑，所以整个城市也就好像一张棋盘。还有一些老建筑的保留，也算。其实这种工作也只有新加坡政府和中国政府做得到，因为土地是国有的或主要是国有的，而在西方做不到，因为地主会有意见。这种优势，新加坡是利用到了，我希望中国政府也能充分利用这个优势。

　　所以，一方面我是主张中国是必须做高密度建筑，因为中国的人口占全球人口的20%，可是占得土地可能不到10%，甚至于更少，不做高密度不行；但同时，要通过科学合理的规划，制造一些低密度的环境，让人觉得整个城市错落有致。