这件矗立于罗马市中心的雕塑也通过对古代大理石和日常物的运用，折射出了历史和现实的冲突。很明显，艺术家对历史和自然、文化与自然间的关系进行了思考，而这些对于像罗马这样的城市而言是至关重要的主题。如果你考虑到Fendi品牌本身也有着十分先锋的探索精神，那么艺术家的作品和Fendi的品牌价值观其实是共通的。

　　所以这件在Fendi旗舰店门口的作品可以算是一件公共艺术了，对吧？作为策展人，如何看待公共艺术和美术馆内艺术品的区别？你是否认为公共艺术应该成为开放讨论的议题或现象？

　　我觉得这点意大利和中国是差不多的。我们很“不幸”地都有很多传统的纪念碑式的公共建筑作品。而正因为此，很多作品通常都很惧怕被称为公共艺术。我认为最好的公共艺术就是好的艺术作品，可以带着挑战的意味放在公共空间内。让我觉得可怕的是，公共作品必须要妥协，毫无挑战性。

　　当你把一件好的作品开放给公众的时候，其实那就是公共艺术了。公共艺术并不意味着你要把艺术搬到室外去。这是个免费的展览，任何人随时随地都能过来。

　　所以，这也算是一种公共艺术？

　　我们希望能够让艺术作品更真实地接近观众。在有些情况下，你想着把作品拿出来就算是让观众可以接触到艺术了，但有时候这是件蠢事，是很可怕的艺术。我觉得最好的公共艺术的代表是那些非常以自己为傲的艺术作品，不惧怕任何考验。同时，它们也会具有深刻的含义，解读的方式有很多种。我想这也是Penone的优势。他是一个伟大的当代、先锋的艺术家，但他作品的主题非常深刻却又很普遍，是每个人都能理解的。

　　说到这里，我觉得Penone是一个非常先锋的艺术家，作品也很成熟。这是为什么你在展览上，并没有用太多解释性的文字来介绍作品的原因吗？

　　他创作的主题很多是基于自然历史的，好比这些树的作品。所以当我看了展览，去到其他地方时，每个树对我来讲都是一件雕塑。这样的体验每个人都会获得。Penone作品的美在于激发了很多回忆。看着他的雕塑时，我会想到皮诺曹、一些中世纪的教堂等。他的作品蕴含着很多不同的故事，所以每个观众都会带着自己理解来观赏Penone的雕塑。这也是公共艺术的美好之处。当你看到一件事物时，它制造了很多观点，而且每个人都有自己不同的看法。这件作品所位于的广场也变成了真正让人们交流想法的地方。我觉得这就是好的公共艺术—作品本身激发了很多观点，吸引人们来表达不同的观点。

　　但在今天当代艺术的环境下，我们更多的是谈论波普艺术或是能够娱乐观众的艺术。观众和艺术作品间的关系也因此发生了变化。

　　是的。首先，我认为好的艺术可以有娱乐性，但很少有娱乐能够成为好的艺术。Penone就是一个很好的例子，他对于大理石的运用就十分吸引人。当你近距离看一幅绘画时，才发现那些都是由大理石构成的，因此人们也会疑惑“为什么是这样的？”。

　　他的重点并非是为了娱乐大家，背后的想法是更复杂的——虽然是以轻松的形式。我认为树在这里的隐喻非常有趣，因为树都很高而且有纵深的树根。你刚提到我们现在更多谈论的是波普艺术、或是快闪式艺术，我总是对那些将自己表现在作品之前的艺术家充满怀疑。伟大的作品都是有很深的根基的，就像树木能长得很高大也是因为它的根基很牢固。

　　这样的想法才能作出更好的艺术，而不仅仅是一个好看的空壳外表。