对话嘉宾：欧阳志云，现任中国科学院生态环境研究中心主任、中国生态学会理事长，中国生态经济学会副理事长。主要从事生态系统服务功能、生物多样性、生态系统评估与保护研究。建立区域生态系统评估方法体系、生态功能区划理论与方法，提出以生态资产与生态系统生产总值核算为基础的生态效益评估理论和方法。主持完成全国生态系统评估、全国生态功能区划、重点生态功能区规划、国家公园空间布局研究等。获得国家科技进步二等奖3项、省部级科技进步奖10余项，获中国科学院杰出成就奖。

（欧阳志云出席2018生态文明贵阳国际论坛《论道生态文明》电视高峰会）

　　对话人：罗天昊，国资委商业科技质量中心研究员。主要研究城市竞争战略，区域经济、产业经济。著有《大国诸城》。

　　罗天昊：青山就是金山，已成共识，但是，绿水青山到底值多少钱？目前缺乏量化，绿水青山的生态价值如何用经济方法进行核算？

　　欧阳志云：青山有价，可以核算。

　　从生态学的专业角度理解，“绿水青山”就是高质量的森林、湖泊、草地、沼泽、河流以及海洋等自然生态系统的统称。这些自然生态系统，也就是绿水青山，不仅为人类生活提供了丰富的物质产品，如食物、饮用水、木材、医药等，更重要的是为提供了生存与发展所必需的生态系统服务功能，包括调节气候、释放氧气、固定二氧化碳、涵养水源、调蓄洪水、防风固沙、保护生物多样性等，为经济社会发展提供物质基础。

　　在核算生态系统提供物质产品与服务的价值时，主要核算直接使用价值和间接使用价值。我们将生态系统提供产品与服务的使用价值称之为生态系统生产总值(简称GEP)，包括三个方面的价值，一是生态系统提供的物质产品，如水资源、木材、中草药、牛肉、羊肉，生物能源等；二是生态调节服务价值，如水源涵养、土壤保持、固定二氧化碳、提供氧气、调蓄洪水、调节气候等；三是生态文化服务，如生态旅游，景观价值等。

　　罗天昊：算账的目的是什么？自然资源资产核算对于支撑经济社会可持续发展如何发挥作用？

　　欧阳志云：核算生态价值过程中，我们首先核算生态物质产品和生态服务的功能量，然后对生态产品与服务进行定价，计算每项产品与服务的经济价值，最后，将一个地区的所有的生态产品与服务价值进行汇总，得到一个地区的生态产品与服务的总价值，也就是这个地区的GEP。

　　贵州省是全国第一个开展GEP核算的省份。在国家发改委、生态环境部的推动下，目前已在全国尺度开展了GEP核算。地方上已有青海、海南、四川等开展了GEP核算，还有四川甘孜州、贵州黔东南州、江西抚州、浙江丽水、吉林通化、深圳盐田等地市；内蒙阿尔山市、云南峨山、屏边县、广东顺德区等县区开展了GEP核算等。目前的GEP核算表明，核算方法与技术基本成熟，可以作为评估生态保护成效和生态文明建设进展的一个评估指标。

　　罗天昊：在对自然资源资产核算中，数据如何发挥作用？

　　欧阳志云：数据是自然资本核算的基础，并需要全社会的合作和共同努力，学者研究开发核算理论与方法。政府制定相关政策、组织或推动核算工作，使核算成为引导生态保护与生态建设方向、评估生态保护与生态建设成效的工具。企业在核算中可以发挥独特的作用，为政府或相关企业提供核算服务，为建立生态环境保护市场化机制提供支撑。大众可以利用核算结果，监督企业和政府的生态保护绩效。

　　罗天昊：当下，德稻在中国建立了第一个生态损益大数据平台，您对其未来的社会应有有何建议？

　　欧阳志云：德稻启动的资源环境综合管理大数据平台开启自然资本核算的新阶段，长期以来，自然资本核算均是政府组织，科研机构、大学开展，企业的加入，有利于自然资本核算应用的拓展，更有利于推动自然资本核算在资源开发管理、生态建设成效评估中的应用。