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独家专访孟兆祯：建设有中国特色的风景园林【视频】

[日期：2008-06-01] 来源：中国风景园林网作者：王贞发表评论(0)打印

　　孟兆祯(1932.9.13-)，风景园林规划与设计教育家。湖北省武汉市人。1956年9月毕业于北京农业大学造园专业。现任北京林业大学教授、博士生导师，建设部风景园林专家委员会副主任，北京市人民政府园林绿化顾问组组长，上海市绿化局顾问组组长，中国风景园林学会副理事长，北京园林学会名誉理事长，韩国庆熙大学设计研究院客座研究员。孟兆祯教授长期从事园林艺术、园林设计、园林工程、园冶例释等课的教学与科研工作，主编获校颁一等奖的《园林工程》教材，奠定了中国传统园林艺术和设计课的内容，培养硕士十余名，博士五名、博士后一名，指导三名学生四次获国际大学生风景园林设计竞赛大奖，被授予师德标兵称号。任《中国大百科全书》第二版《建筑、规划、园林》卷副主编，主持园林编辑工作。任《风景园林》杂志名誉主编。发表论著数十篇，《中国古代建筑技术史·掇山》、《避暑山庄园林艺术理法赞》、《园林工程》、《园林是城市发展的生理基础》、《展望21世纪的北京园林》为有影响的代表作。《避暑山庄园林艺术理法赞》获林业部二等奖。主持36项设计，获林业部设计一等奖和深圳市设计一等奖，2004年获首届林业科技贡献奖。赴英、法、美、日、韩、香港讲学，主持中韩园林学术交流会，在2005年中外著名风景园林专家学术报告会发表《从来多古意，可以赋新诗--中国风景园林设计理法》。1999年当选为中国工程院院士。

　　中国风景园林网：“中国是世界园林之母”，您如何来看待这个问题，您认为中国园林的文化艺术在国际上的地位和影响是什么？

　　孟兆祯：“中国是园林之母”这句话有两层意思，一方面是中国的植物种类非常丰富，比如西双版纳，十八世纪的时候，英国就派人来中国采集种资。这是由于中国的自然条件造成的，中国地跨亚热带、温带、寒带，从海到陆到珠穆朗玛峰，纬度跨度比较大。另一方面，中国造园历史悠久，有两千多年，有这么长造园史的国家不是很多，对待这句话，不要产生一种误解，不要世界唯我独尊。“园林之母”的意思并不是说独霸天下，天下我第一。中国园林是自然的资源和人为的加工而成的，中国园林与西欧不一样，有共同点也有区别。美学家李泽厚先生概括中国园林为“人的自然化和自然的人化。“中国是园林之母”要肯定资源的丰富，肯定造园的历史悠久，有独特的风格，“中国是园林之母”以中国的特色置立于世界民族之林。

　　中国风景园林网：园林艺术作为中国艺术的一个重要组成部分，您认为园林与林业及造林的关系和区别在哪里？

　　孟兆祯：什么叫做艺术？古代“艺”和“术”本来不是一回事，过去数学也叫艺，“六艺”里面就包括数学，现在数学不算艺术。按美学讲，“美”分为自然美、社会美和艺术美。艺术美通过人创造的美，最早的“艺”字是人跪在地下，手里捧个树苗在种植，说明人不满足自然的恩赐，要用人造自然来改善环境，也就是恩格斯讲的第二自然。园林艺术就是要把社会美寓于自然美，创造风景园林的艺术美。科学家元老钱学森发表过很多关于中国园林艺术的文章，他认为中国园林艺术很独特的，用英文不好翻译，建议要将园林管理部门放在文化部，说明这是一种文化，也有其一定的道理。风景园林是一个环境艺术，但是这个环境艺术的特色是综合性很强的，带有一种边缘性，包括建筑学、地理学、植物学、美学、工程技术，是综合的学科，强调风景园林的综合效应，即环境效应、社会效应、经济效应，《园冶》开篇就是“兴造论”。这个事业综合起来属于“兴造”，“兴造”也可以讲营造、建设、建筑。现在我们国家已经把建筑名词化了，最先的建筑属于一种行为。园林属于“兴造”，可以分为三个层次，包括城市园林、风景园林和大地景物。从三方面来讲，城市园林主要是城市里面的绿化，有三分之一的土地需要园林绿化。对城市居民的人居环境来讲是很大的。

与林业的关系就是有生物上的联系，但是林业是一个生物的培养过程，通过林木来改善环境，来服务人类。从科学来讲，林业偏向于生物科学，是管大面积的荒山绿化，不象风景园林是综合学科，是管城乡人居环境的。

　　中国风景园林网：您对一些地方政府对园林与林业两个部门合并成一个部门，您对此有何看见解？有利的地方在哪里？不利的地方主要表现在哪些方面？

　　孟兆祯：要按着科学发展观来看，要事实求是。中国工程院已经把学科划分的比较明确，风景园林是建筑学里面的二级学科，建筑学是一级学科，城市规划和风景园林规划与设计是平行的两个二级学科，林业是独立的学科。按科学发展观来讲把园林放在林业部门是不科学的。把园林放在建设部基本合适，但也不合适，钱学森建议放在文化部，是有道理的，可以看一下中国园林所取得的成就，是举世闻名的。我建议应该在建设部下面设一个独立的局，叫做风景园林管理局。就建设部园林处目前的力量，面对全国的园林绿化管理的任务还是不够的，但是，放在林业部门更是不合适的。

　　中国风景园林网：您对于园林学科的发展有何看法？

　　孟兆祯：中国目前建设方兴未艾，不到十年就会有1200个城市，每个城市1/3的土地用于园林绿化，中国的市场是很大的，发展前景很广阔。如何适应发展，要培养人才，关键在质量，从现在来看，数量比历史上都多，但师资力量并没有相应增长，教师少，学生多。目前，面对的问题是如何适应当前的形势，这些问题都要用科学的发展观来看待。

　　中国风景园林网：中国园林有自己的继承传统、风格和特色，对现代园林的发展如何吸收外来文化，例如规划学、建筑学以及国外的一些新的理论结构，您认为该如何做？您如何看待中国园林的传承与发展问题？

　　孟兆祯：科学没有国界，我们中国几千年来，形成了具有中华民族特色的风景园林传统传统，这些传统就包括了吸收国外的先进经验。中国人很擅长吸取别人的东西，化成自己的东西，不是硬搬。比如宝塔，吸取外国的，但吸收进来以后，有所改变，变成了中国的宝塔。

　　虚弥座也是外国的，琵琶也是外国的，但到中国以后，琵琶的弦也改了，形状也改了，弹法也改了，变成中国的琵琶了。这说明，学习外国不是生搬硬套，而是结合自己的实际情况，我们现在的总目标是建设具有中国特色的社会主义社会，因此，一切建设包括中国园林都要具有自己的特色。但另外一方面来讲，我们还是发展中的国家。矛盾就是按经济发展水平来讲，我们是发展中国家，换句话来说，我们是后进的国家。对于文化来讲，我们是第一世界，但国家是按着经济来划分的，我们要学习外国现代化的发展经验，对于现代化建设，我们缺乏经验，包括我们以前是多层建筑，现在是高层建筑，高层建筑我们必须学习国外怎么布局怎么建设。要学习国外的城市规划，工矿区改造再利用，我们要学习他们的先进经验，总而言之，是现代化的经验，特别反映在科学技术方面，这方面我们比较落后。怎么学法，学习他们如何根据他们的条件来进行建设，不能生搬硬套。齐白石说过，防我者死，学我者生。自己国家有自己的特色，我们现在不良的情况——“刮风”，都想做好，但又不知道怎么做好，于是就看人家怎么做，喷泉风、雕塑风。这就是没有抓住自己的特点，我们不但国家以及各个地方都要根据自己的特色（自然、人文），来寻找自己的地方特色，我们要寻找具有中国特色以及地方风格的中国园林。欧洲和中国的气候有很大的区别，一方水土养一方人，城市、建筑、园林要建设有中国特色的。

　　中国风景园林网：您认为中国园林事业今后发展格局与发展路线是哪些？应该注重哪些问题？

　　孟兆祯：我发展格局就是怎么来突出中国的特色，中国60％以上是山地，山地里面如何建设城市，咱们现在破坏山水的自然资源还比较普遍，觉得自己的土地不够用，要把山炸掉，去填海。导致咱们国家海平面的上升速度大于其他国家，这就是填海的结果。灾害有自然灾害（比如说地震）和人为灾害，我们的水灾在很大程度上是人为灾害，低流量，高水位。我们的河床是有一定体积的，我们往上填河后，河床越来越小，有些城市的江边道路，叫沿江大道，淤积后，填土成沿江公园，好像很好，但实际上江的断面变小，然后造堤，堤越来越高，达到15米，导致滨水城市看不到水的局面。而我们两千多年前的都江堰就积累经验了“深掏滩，低作堰”，就是淤积的土要掏掉，以便水有地方流，但后人并没有引以为戒，我们要吸取这些经验。

我们发展当中，始终要明确我们中国的宇宙观，就是要人与自然协调，与水协调，与山协调，协调还包括有人与人的协调，两个基本因素，一个是文脉和一个是资源，把两个东西拧成一股绳，来创造我们的新兴园林，就是按中央指示叫自主性的创新。目前我们学校大学生从85年到现在已经拿了10个大奖，说明我们目前现代园林的发展也是得到世界承认的，我们的文化底蕴比较深厚。有人说看不出来我们中国园林是与自然协调的，比如圆明园是跟沼泽地协调的，颐和园是跟水协调的，颐和园是北京的水库，其中在颐和园的石碑上写着“治水乃国家大事”，中央提出的“与时俱进继往开来”，咱们中国园林走这条路是前途很光明。

　　中国风景园林网：您如何看待园林的防灾避难功能？

　　孟兆祯：园林具有防灾功能，这是风景园林的功能之一。这些地震是不可抗拒的，但是灾后的救灾是人为的，高层建筑占地面积小，容量大，我们必须考虑到在有灾害的时候，人要在很短的时间下来，要有足够的空间可以容纳，另外，还要有安全的紧急通道，人在路上的时候有可能受到伤害，要有紧急通道。总之，园林都是开放的空间，在有灾难的时候可以避难。在规划上主要是如何保障足够的绿地面积，这就是国家的资源利用，拿出多少用于园林绿化，现在一般不满30％，这种比例很不够，城市的环境要与物质发展相协调，我们城市的环境水平还不够好。

　　中国风景园林网：您如何看待城市林业？

　　孟兆祯：城市林业是城市里面不可缺少的部分，北京西山绿化要靠林业，大地绿化是林业，但要注意是林业不是森林，林业要和园林配合。以后城乡一体化都要两者配合，不要因为部制改制就分开了。城市林业主要管荒山绿化，园林在城市小气候条件下的建造。

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