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环保专家汪永晨：速生按使生态系统不可逆转

[日期：2010-04-08] 来源：凤凰网作者：发表评论(3)打印

　　凤凰网：最近西南大旱，有质疑声说是速生桉的问题，您是怎么看桉树对生态的影响的？

　　汪永晨：我是2006年从南宁到桂林，这条路我原来走过，公路两边原来都是茂密的森林，但是后来突然说可以有速生林就可以造纸，可以有经济发展。所以把原来的林子全部砍掉换成这个桉树的，这个桉树首先我们从直观上看，原来它是一个生态系统。生态系统是什么意思呢？它有草、有灌木、有乔木，这个桉树林是完全的只有桉树，因为我前两天在《新京报》写了一篇文章，就是说它是一个抽水机，之所以它是速生，它在短的时间内需要大量的水和肥，而且它又是个外来物种，它这个外来物种本身就有排他性，在它原生地可能有它的天地，有它的植物，但是在这里以后它就成为一个霸王树。它把所有全吸到它那儿，然后其他一切的植物全都慢慢的退化了，所以从南宁到桂林两边的路上，经常看到就是一个个的小马杆。

　　其他树都没有了，只有它，它是两年，它长得不是那种大树，两三年你想它没有多粗，比碗口再稍微突一点就可以砍了可以造纸。所以整个这一片的生态系统没了，而你知道我们大自然里的水和森林的关系，森林是含养水的，而它这个速生林就把这些灌木的东西全部弄没了，所以它道路的水土流失是非常严重的。像我们的西南，特别是像贵州，很多树都是，我曾经在贵州采访的时候，人家有一个比喻，科斯科地貌这样的树相当于人的手指头，你砍完了以后手指头还能长吗？可是现在在这种科斯科的地貌里，它去种桉树，所以形成了这种石漠化，比荒漠化还恐怖，因为这些地方很难再去上树了。

　　凤凰网：不可再生了是吗？

　　汪永晨：就是它的生态系统不可逆转，还有一个我前两天采访一个北京的科学家，他跟我说你知道吗？海南现在没有鸟了，因为桉树发出一种很怪的味道来，鸟不是说在有树的地方它长，鸟是一定要有树的，你看在我们城市中看到的很少，但是你看在水边和树边，山上有很多很多的鸟。

　　这个桉树它发出一种怪的味道来，这个鸟是不喜欢的，所以海南大量的砍伐树种桉树，很多行道树都种桉树，所以造成了海南的整个生态系统发生了变化。我现在没有数据来支撑我说，这次大旱，是不是一定受到了桉树的影响？但是我可以说安全对生态系统的破坏。

　　凤凰网：它是有破坏性的？

　　汪永晨：非常大的破坏性，你想想在一个生态系统里，它是大自然的配方，就像在青藏高原，我曾经在青海的采访，就是一平方米这样的一个面积，那个科学家说在那样生态脆弱的，不是像江南那么丰富的地方，都有几十上百种物种，这些物种它们是生物链，它们互相依存，他们形成了一种家庭，形成了一种伙伴。其实我们人也是，我们需要有家庭，我们需要有朋友，我们需要有亲戚，大自然一样的。

　　可是现在桉树就把所有的亲戚、朋友全“干”掉了，只有它一个在那儿生存，这个生态系统显然是受到了非常大的破坏，现在它把水全抽走了，其实我们还有一个很大误区，就是我们在沙漠里种树。种树就有钱，就跟我那天在《锵锵三人行》里面说的，这个沙漠里你把水抽走了，等于是其他的地下水位就下降了，都集中在你这儿来了。这次西南大旱，我们有很多税源的部分，本来应该是森林在涵养的，现在没有森林了，全都成为这种地下的这种水位的下降。你看像温家宝他在全都裂开那样的土地，那个就是地下水位严重的缺乏，不光是不下雨，地下水要不是缺成那样，也不会干成那样。

　　所以我现在不能判断，这个桉树是不是对大旱，有直接的关系，但是我可以说，桉树给生态造成的这些影响，是我们以往缺乏对自然的了解，我们以为种树就是保护环境，而很多人认为种这个桉树，又保护了环境，又有经济效益，为什么不种呢？但是实际上我们这些年来有很多的组织，包括绿色和平，他们一再提出来桉树对生态的破坏，没有引起我们的重视。

　　我倒是觉得这次大旱需要我们科学家，应该把他们多年来研究出来的数据，站出来说话，我现在觉得科学家在哪儿？科学家为什么不站出来说话？

　　汪永晨：速生按由澳洲和新西兰移植而来不符合中国土壤生态

　　凤凰网：您刚才提到在海南、南宁、桂林长期存在着“伐林种桉”这样一种情况，您所了解在中国速生桉的分布地区，具体是哪些地方呢？除了这些地方之外？

　　汪永晨：最主要的现在我知道，其实包括四川也有一些。

　　凤凰网：四川。

　　汪永晨：但是我在四川看见的倒不多，我看到的最多的就是云南、广西和海南。

　　凤凰网：云南、广西、海南您看到的比较多一点？

　　汪永晨：对。

　　凤凰网：之前我们采访过APP造纸，他们说速生桉这个话题在2006年的时候曾经引起了一部分的争议，当年广东省林业局专家认为速生桉是不影响的，您怎么看待专家发言？

　　汪永晨：我觉得专家说话要有证据，对不对？我们现在拍脑袋就说没有影响，这时不科学的，我觉得是没有一种负责任的精神，我们应该拿出来，比如说现在西南这种大旱，就仅仅是因此天灾吗？它对生态系统的影响，是不是造成破坏，不是一两年就得出结论的，是要时间来考研的我觉得，我们中国引起这个桉树没有几年的情况下，就下这样的断论，是一种不负责任的态度。我觉得科学家他们最应该具备的，就是要用他们的研究来说话，现在发生这样的问题，我觉得起码像我，我就不敢说是因为这个造成的，我只能说这个它会造成什么。为什么科学家上来就说不会造成各影响，我觉得首先这句话，不应该从科学家嘴里说出来的。

　　凤凰网：目前您所了解到的各位专家，大部分对速生桉的意见是持否定，还是持肯定态度？

　　汪永晨：我认识的专家们，就是刚才我说的这些，都是我采访到的一些专家的观点。

　　凤凰网：在他们看来，他们是否定的？

　　汪永晨：“霸王树”，“抽肥机”，对！

编辑：jojo | 阅读：次

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第 3 楼

匿名发表于 2010-5-4 15:21:15

期以来，为了反对我国的水利水电建设，范晓、汪永晨经常和一批伪环保造谣炒作我国西南地区的水资源开发严重超过国际警戒线，四川、云南等一些地区已经达到100%。并已经造成了不亚于大跃进时代砍伐森林的生态灾难。然而，当今年的严重干旱发生之后，根据国家有关部门正式披露的资料，我国云南省的水资源开发程度绝不是什么100%，而是仅为6%。我国的水资源开发不仅不存在任何过度，而且是严重的不足。恰恰就是因为我国的水利水电建设受阻，水资源开发严重不足，水库蓄水能力差，不能在洪水期存蓄足够的水资源，以至于一旦出现长期不降雨的天气，我们就没有足够的水资源满足当地群众的生产生活

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第 2 楼

匿名发表于 2010-5-3 15:53:44

转水博：在四川的紫坪铺水电站修建时，范晓和众多伪环保人士曾极力渲染威胁说一旦遭遇地震后果将如何如何后不堪设想。而当汶川特大地震发生了之后，事实证明了紫坪铺水库电站不仅没有出现任何不堪设想的后果，而且还在地震中为抗震救灾立下了汗马功劳。看到自己所编造的谣言已经被事实所揭穿，范晓、汪永晨和伪环保们马上换了一副嘴脸，转而开始变为炒作是紫坪铺水库的修建才造成了汶川大地震。可悲的是，在众多的伪环保组织和媒体的配合下，这种无耻的造谣，即使在谣言被揭露之后，常常不仅没有让责任人受到应有的追究，反而会让造谣者与时俱进的发明出新的谣言，把自己炒作成社会名人。

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第 1 楼

匿名发表于 2010-5-3 15:51:41

　广西种植桉树主要是东南部和中部的丘陵地带，而不是广西的西北地区（该
地区属于溶岩地带不适合种植桉树）。而广西的发生干旱主要是西北部（百色市、
河池市），也就是云贵高原的东南坡，可以说是以云贵高原的为中心的干旱波及
到的地方。云南贵州的大部分地区已经在干旱之中，失去了可对照的地区，汪永
晨自然可以拿桉树来说事。不幸的是，广西不是这样，种植按树的地区却不是旱
区，而不种植或极少种桉树的地区却是旱区，汪永晨所说的桉树“抽水机”，没
有抽干生长地（东南部和中部）的水，却抽干了远在几百里外（西北部）的水，
汪的“桉树造成干旱”不攻自破。

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