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专访“生态城市在行动”论坛主办方

日期：2008-12-04 来源：Lagoo中国网作者：我要评论（）

　　Lagoo中国网：这次论坛除了主题的不同，有没有其他的一些特色？

　　乔全生：我希望大家能够把生态用更宏观的角度来看，不要觉得生态就是空气的污染或者水质的处理，或者绿化好不好。我觉得生态的城市更应该追求一种可持续发展的方向。这个就包括社会的、经济的、文化的、市政建设的。我们这次请的演讲者，有一些是实际的操作者，包括政府、专业人士；也有一些比较理想的前瞻者，比如历史频道在美国举办了一个针对未来100年之后的城市方案比图。第一名是亚特兰大。他们把2108年的亚特兰大是一个什么样的城市，就是比较有点乌托邦，理想国的态度，把它展现出来。我觉得这个东西比较有趣。我们今天谈的不仅仅是操作，我们还是要保有一份热情。这个热情，可能是一种理想。今天如果你没有理想，你可能就没有办法一步一步往前走。如果这个理想不精彩或者这个理想不够远大的话，那这个行动可能也不够激动人心。

　　但是理想终究是理想，我们最后还是要回落到现实的状况里。看看这些国际上的理想城市如何在现实中建设生态城市。例如旧金山，旧金山其实已经是全美国已经算是一个非常生态的城市了。这次我们请了旧金山市长办公室特别助理，来谈谈一个国际化的、非常有文化、非常有生态价值的城市怎样继续努力和追求。前车之鉴也非常重要，看这些幻想性质比较强的或者精益求精的这些城市，怎么样去从事他们的努力，也许我们可以少走一些冤枉路。

　　Lagoo中国网：大概介绍一下这次论坛的演讲者和嘉宾的结构情况是什么样的？

　　乔全生：第一个有政府部门的，比如我们请了建设部副部长仇保兴先生、也有代表中国规划设计院的杨保军先生、还有作为媒体代表的王军先生，他是以一个社会人的角度来关怀城市。我们也请了开发商，比如参与北京奥运村的天鸿集团。也有学术界的，比如同济大学的人居环境和地下空间结构专家束昱教授来谈市政设施。当然，我们也有很多专业团体，把一些先进的、国际上的理念或者操作的方法，包括城市建设的、包括水的。当然也包括俞孔坚俞老师，俞老师在国内对生态、对环保工作的推进都是不遗余力的，可能更多是从主观的态度来看。有许许多多层面，我们一直相信这样的论坛其实并不是在找答案，我想这个答案也不是一天就能出来的，最重要的就是学术界、专业界、政府部门、开发商，来不断创造这样一个平台，让大家有一个对话。尤其是对听众来讲，这次我们更强调的是互动，而不是请这些人来做一个讲演。我们希望大家能有更多互动，台下跟台上。所以我们今年希望每个人用大概5到10分钟把他想阐述的观点、感觉很快说出来，把大量的时间留下给台上、台下的对话。希望这次观众来，能准备更多的问题或者想法。当然我们希望用一种很有建设性的、开诚布公的态度做这样的对话和论坛。

　　Lagoo中国网：我们看到这次论坛在民国国会礼堂旧址，不知道这个地址和这个主题有没有一些联系，为什么会选择这个地点？

　　王军：这是一个巧合，因为礼堂旧址是新华社的地方，是一个文物保护单位，是一个文化遗产和保护单位。在这个地方，在这个文化遗产纪念地谈一个面向未来的生态城市的题目，我觉得能够给大家更多的灵感。所以我们愿意在这个地方举办这个论坛。

　　Lagoo中国网：这次的论坛，会给中国城市或者给决策者们带来哪些建议或者哪些意见？

　　王军：现在城市的发展，绝对不是一个简单的花钱的事儿，我们认为它是一个赚钱的事情，能拉动内需的事情。如果我们能真正成为一个节约型的社会，能够真正成为一个科学发展的城市，我们就能最大限度的降低我们的能源消耗，降低我们的发展成本。并不是说我们现在要把我们的资源全耗光。如果这样的话，我们的后代可能要付出更高的成本。生态城市并不是要高耗费。生态粗放式的发展是高耗费的的发展，不是可持续的发展。而且现在中国的能源，包括土地，大量在山区，而我们供养全世界1/5的人口。我们的生态问题不是一个简单的问题。跟美国不一样，美国的国土是大量的，而我们2/3是山地。这种情况下，我们绝对不能搞粗放式的发展，应该要搞集约的、节约型的城市发展。

　　这是一个对后代负责人的态度。如果能控制我们的成本，降低我们的成本，我相信中国的经济会更具有竞争力。如果我们的城市是高耗费的，我们抗风险的压力就大了。我们对能源的依赖，包括我们对外能源的依赖，已经超过50%了。这个过程中，我们的城市能不能成为真正的节约型的城市，降低我们的能源对外依赖性，抗击国际金融风险？对这个问题我们是有责任的。这个时候我们搞这个论坛，也是很有意义的。

　　乔全生：我们在这个论坛的过程里，最后可能不会是一个结论。但是我想可能也许会有一些结论。这些结论，在论坛开始之前、在目前我们没有设定任何的结论或者想要达到的一个结果。因为我觉得这样的话，可能会对论坛的方向有影响。但一个宏观的态度就是一个多方面的，我们希望从一个比较多方面的、综合学科的态度，来寻找方向、寻找问题。这是一个方面。

　　另外一个，我们希望大家能够意识到生态不仅仅是单方面的，因为有许许多多影响生态的方面，包括生态建设的规范、人才的培养、开发商的知识或者经验。后面有很多原因的。今天我们怎么样去了解这些原因，然后提出各个层面应该去注意的方向。比如说媒体，怎么样以更准确的角度报道这些问题、教育社会大众。比如说学术界怎么样更了解专业和开发商的想法，或者在他们训练人才的过程中，能够提供一种不同的模式。或者这些开发商怎么样影响政策主导者或者专业界怎么影响政策主导者，或者政策主导者怎么样更有效率的用一些新的政策的修订影响到城市建设。这是一个比较复杂的网络，这不是一些口号或者宣言。不是从一个政府的角度来看这个问题，而是从各个层面的角度来互相影响或者互相牵制，使得未来的网络更严密。因为我们觉得现在大家都是在单打独斗，而没有很多很好的沟通机会。就是因为这些沟通的机会不是特别的顺畅，所以彼此之间都不知道自己的想法或者操作的模式，来使得这些网络更加严密。就好像一个人血气不流畅，所以这个人的身体并不是特别健康或者有活力。

　　Lagoo中国网：希望参加这次活动的观众，有没有一些专业的人士的限制？如何来参加这样的活动，有没有什么样的要求或者限制？

　　乔全生：没有什么要求，因为这次论坛是一个深入浅出的，我们不希望这是一个非常形式化的论坛。不像到一个政府部门去参加一个大家排排坐，每个人都有铭牌。因为我们有一些其他的领导，希望从别的城市过来，但他会担心是不是有一个牌子挂在桌子前，我是谁，我是代表哪个政府，基本上我们都回绝了。我们觉得这是一个非常开放的、思想流畅的一个沟通方法。我也希望很多市民或者关怀共同生存环境的有心人士，抱着一种开放的、学习的和具有建设性的态度来进行这个对话。学历不限、专业背景不限，因为是在北京，我们也希望有更多周边城市的共同关心我们生存空间的人士一起来享受这样一个思想开放的讨论会。

　　Lagoo中国网：我们祝愿这个活动的召开能够顺利圆满。

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