成都：“城市生长与未来”论坛实录
[日期：2010-08-04] 来源：新浪地产 作者：佚名
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打印 主持人：女士们，先生们，经过参观之后我想大家对于绿色、低碳、环保未来的这样的城市的居住的理念有了一个比较感性的认识了，因为当现在请上论坛的嘉宾，现在请上新希望集团董事长刘永好先生，万通集团董事长冯仑先生，以及成都市规划管理局总规划师赵刚先生，有请三位嘉宾。刚才大家都看过了展览了，说是一个展览，我们原来总觉得展览就是一张图片，但是现在这些展览表达方式有所变化了，我们表达的内容可能对大家来说是一个崭新时的概念，刚才说其实这个展览不管是在中国展还是世界各地展，可能带来的是这样两个概念，一个概念是什么呢，是中国在发展，人们居住的环境在变化，另外一个很重要概念就是说中国正在从一个发展中国家变成发达国家，然后正在引领世界上新的一些概念，那么在这个发展过程当中，中国始终注重环境友好型，始终注重对地球的保护，对人类可持续发展的这样一个理念的，所以我在想它给大家带来的意义是双重的。现在我们把话筒交给我们台上三位嘉宾，当然对于这个万通集团冯董事长就不说了，应该说这个理念是他一手打造的，如果请问冯董您用最简短的语言阐述这个立体城市，能住多少人，多大面积，怎么又能住人，能种菜，究竟是城市社区还是农村社区还是城乡结合社区呢，您是专家了，你先说一说。
冯仑：这个刚才一开始有介绍，我们这个第一跟以往城市发展脉络方法是有点反向的，赵刚是专家，以往都是越拉越远，人的浮动非常复杂，功能比较单一，居住在一个地方，工作在一个地方，娱乐在一个地方，所以这样整个人移动重复，移动浪费很多资源。我讲点生动的故事，在北京有一个望京的地方，这是按全国方式发展，望京花了20年时间建了700万平米的建筑，600万平米是住宅，100万平米是商用配套，装了25万人，用了多少土地呢，17平方公里，按照我们这样一个立体城市，一个雄起的城市呢只用1平方公里，用7年时间就能建成，也建600万平米的建筑，其中400万到500万是居住，其他是城市综合需要的各种功能。所以你直接感觉我们是放15万人，所以你看第一节省了地，第二节省了时间，最重要还节省了钱，因为现在北京一个领导人盖一环了，毛泽东盖了长安街，邓小平盖了二环，江主席盖到三环，胡主席盖到四环，基本上差不多10年盖三环，房价是进一环涨一半，所以大家都是苦不堪言，我们立体城市在北京房价不会超过1万块钱，精装修，所以我们解决了土地问资源问题，房价问题以及快速建成。
另外一方面所有人在里面，我们是个城市，大家想象城市能做的事情，好事情，助人为乐的事情，坏事情，偷鸡摸狗的事情。好事情、坏事情城市里面都会有，好人坏人都有，但是我们做这个城市，我们会把它按照我们的产业布局来设计这里面的人口就业、年龄结构。我们现在跟一个国内著名的网络公司一起研发一个游戏，将来大家在游戏上就能够体验在这个城市里面的所有的设施，所有的生活形态。之后你在赢得的积分会换成币，比如说某某币，换成这个币以后买房可以打折，交物业费可以拿这个抵，但是通过游戏来体会这个立体城市。
另外我们也有作家正在创作文艺作品，在2个月以后我们也许会回到成都，把这个文学作品放给大家看一下，在这个城市里面能发生多少有趣的故事，有多少新型的设施，比如刚才说立体农业，我请刘永好大哥一直在请教一个事情，怎么样在20层楼上养猪的问题，但是这个事情他告诉我不难，因为他已经在6层楼上养，我们现在怎么样在立体城市，立体农业在楼上面养猪，中间杀猪，在一楼开餐馆，卖火腿肠，这是立体农业。当然我们还有种蔬菜、水果这都可以解决，这些刚才市委领导在讲，这个在日本有很多现成的技术，这些植入工程都不成问题，总之我们是混合的功能，混合多少种功能呢？现在一般建设综合体大概七种功能左右，我们是50到60个功能组合在一起，在这些复杂的功能里面，你能想象到的，不能想象到的，比如在300米上踢足球，在400米生儿子，这都是可以做到的，这是一个令人崇敬和令人心动的梦想，这个梦想在成都落地发芽，希望你们开花的时候再来。
主持人：那这个梦想虽然已经给大家呈现，梦想到现实可能是有一段时间的，刚才我了解到冯总跟春城书记做了长时间交流，你觉得从政府角度他们看好这样一个立体化城市吗？就是觉得这是一个城市生活发展的前景吗？
冯仑：这样一个立体城市和成都对城市发展的战略，都市、田园、现代、国际观都是一致的，正因为一致我们才来到了成都，正因为成都有这样一个非常好的远景和规划和方向我们才有信心在成都来踢这个足球，踢一下，才能进门。
主持人：我知道在成都政府部门以前就倡导过一个理念，就是世界级的，因为说实在的成都是一个非常有名的城市，来了就不想的城市，要打造世界级的，同时还是绿色的、现代化的，有多功能的，所以我在想可能是在很多方面是一致的，是契合的。刚才说到了刘先生你在6层楼上已经实现了养猪了，如果说要跟立体城市结合的话，你愿意选择第几层？
刘永好：这要看我们的冯仑同志设计给我们猪场放在哪一层，他给我们在哪一层我们就在哪一层养。
主持人：我觉得这个时候你应该就猪的生活习性提出要求，我们一直觉得最顶层的猪肯定没有踩到地气，可能肉不好吃。
刘永好：至于猪喜欢住几层可以研究，但是我们是有考虑的，不过我们冯仑同志他的思路，他的想法、他的行为模式我倒是蛮熟悉的，我简单介绍一下，我们冯仑同志早年是学马列的，硕士是学马列的，博士是学法律的，毕业以后在我们国家研究部门、国务院研究的机构工作了很多年，专门研究政府、规划，像这样宏观的一些东西，并且很早就下海了。曾经在四川一个著名的人物在他那里工作过一段时间，然后下海到海南去做过海南的社会主义研究院，海南院的副院长，在那个时候非常年轻，非常有理想，非常有抱负，同时也非常有号召力，一大批崇尚改革、发展、革命的小年轻到他那里去，包括现在的潘石屹先生，包括有很多一大批现在在地产界社会界非常有影响的人，是他的一个部下或者是他的同事。
在这种格局下有特别多梦，然后海南梦破裂之后，又在北京、又在全国做梦想，非常有想法。大概在三年前冯仑、我，还有王石，还有上海做地产非常好的一个朋友我们一块到古巴去，在古巴的话他又给我讲关于这种立体城市的概念，讲这种养猪在100楼的概念，讲在99层生孩子，100层楼，然后一层一层怎么做，总之他非常关心这种立体的城市建设。
主持人：刘总当时听冯总讲，你不是不是觉得他有忽悠的感觉？
刘永好：当时我想，可能冯仑同志，因为当时我们很多人都很年轻，都叫做他冯哥，冯哥想法很特别，冯哥有梦，从野蛮状态回来恩了，现在要做梦想未来，结果他这几年不断研究、不断深化、不断考虑，把他的梦想做成现实，包括美国、欧洲、上海、台湾，他现在在国外的时间略多一些，而且每天在一个地方，经常我在北京打电话，在纽约、在阿姆斯特丹、在台北，他在研究，他在为把梦想变成成现实做准备，经过两三年努力现在展现给我们这样的蓝图，这个蓝图是经过深思熟虑的，是有很多实践价值的，刚才跟领导汇报的时候，我看到日本的社区，建筑密度更高，而且已经呈现在东京，已经实现出来了，离梦想越来越可及了，在这个时候付出实施，我觉得是非常了不起的，一个企业家就是要有梦想，没有梦想可能不叫企业家，这是我对他的一个理解和认识。
另外大家看过他的叫做《野蛮成长》，我们从野蛮状态走过来，有人说不对，有人说也对，其实我们人类的祖先都是从野蛮过来的，当时都住洞穴，都不穿衣服，很多行为模式现在看不文明，那叫野蛮。但是就是这样一步一步走过来，才有了今天的文明，我们中国的民营企业也是从相对野蛮状态一步一步走过来，才有了今天的文明。虽然今天民营企业已经做大了，今天领导也讲希望我们联合更多优势企业，特别是民营企业、网络型企业在这里打造这样一个立体城市，我觉得是成熟的表现。而今天这个规划我讨论过很多次，在古巴讨论，在美国讨论，在台湾也讨论，讨论过来讨论过去，觉得越来越现实，越来越可能实施了，就是结合我们四川我们成都打造世界级田园城市，什么叫世界级田园城市呢？非常简单就是城在园中，园在城中，我们这个规划就是周边有几个平方公里是农村，是现代的农业，那么树立一个高高的城市，在城市里面满足了所有城市居住功能，50多个项目，并且把生态、环保、绿色结合起来，我觉得这种有可能会实施的，有可能能够实现的。所以把这样一个城市的样板、这样一个城市新的模式搬到我们成都来，我作为一个成都人我也感觉骄傲，冯仑同志告诉我，假设可能的话希望我能参与，我会积极关注这个事，可能的话做一些投资或者发展这种可能性有的，但还要看他具体下面怎么做呢。今天成都市总规划师我们赵刚先生也在这里，他为成都世界级田园城市也想了很多，也考虑了很多，也看了很多，刚才我跟他沟通，他觉得这样的思路也是蛮有道理的，蛮有价值的。
主持人：接下来可以看看冯总跟刘先生咱们饲养的猪是放在第几层？
冯仑：就是猪先舒服了，刘总才能舒服。
主持人：刚才是两位企业家把梦想变成现实描述的过程，不管是企业家也好，投资人也好，或者我们是作为居民看这个新型的社区也好，我在想应该是专业人士，我们这位赵刚先生，赵刚先生非常年轻，他的经历你不看你不知道，一看吓一跳，他是这个城市规划博士生，国家注册规划师，同时历任过，我觉得他的经历太有意思了，成都市规划管理区县处处长，成都市规划管理局副总规划师，成都市规划编制研究处处长，双流处理规划研究局局长，现在是成都市规划管理局总规划师，所以他可以说是从很小的一个区这样这样，他是非常了解的，所以他对建筑基础要打牢，他的履历也说明了这么多，刚才两位说的能行不行，你给说说，你觉得行吗？
赵刚：刚才主持人把我的简历简单念了一下，也过奖了，刚才大家都参观了立体城市提出的几个方案，冯先生和刘先生刚才也就他们的思路对未来城市的规划阐述了他们的理想，我作为一个规划师，作为一个城市规划者、管理者，我觉得立体城市因为之前我们也充分的接触过，包括跟相应的设计单位，VRD这些单位都了解过。这种发展思路或者未来城市的构想我刚才也讲过，是人类共同关注的问题，现在资源环境紧张，人类生存面临巨大的挑战、危机的状态下，它如何来实现人与自然的和谐，实现可持续的发展，这样一个理念是高度一致的。而且给我们成都提出世界现代田园城市的理念有相当多的共通性，追求的就是人与自然和谐，低碳、可持续，集约化土地利用这些东西。
而且从现在发展来看，在有些地区实践也有一些雏形，可能在规模上小了一点，包括刚才提到的东京的建筑，包括最近今年年初我们迪拜的迪拜塔，这样一个800多米的高层居住的是1.2万人口在里面居住，同时相应的配套功能。实际上我们今天谈的立体城市不再是一个单体的建筑，是一个建筑群，是一个城市这样的概念，那么这里面刚才很多媒体也在关心这个问题，感觉到是不是密度非常高，人的对环境的追求，诗意化的生活，人性化空间会不会打折扣？就是我们街巷空间，人与人交流。刚才媒体的朋友也讲，他们没有仔细看这个模型，仅仅听一些建筑师介绍可能没有更深的认识，我了解的立体城市不仅是解决居住形态，而且是解决未来城市发展总方向和模式，这里面首先追求的人，不是解决人居住本身这个功能，而是怎么样居住的更好，就是我们世博会的主题城市让生活更美好，怎么样更美好，更舒适？是解决这个问题。这里面居住有很多设计来体现居住在里面上万人口，这里面几十万人口他们之间如何分享我们小时候或者我们老一代他们曾经留恋过这种街巷的生活，胡同的生活，里弄的生活，在这里面都能够体会。
而且这里面的产业还不仅是一个农业问题，立体农业的问题，还有包括一些制造业，包括我们的一些现代服务业，我们的信息、我们的高新技术都在这个城市里面能够有它的空间和载体，我觉得立体城市是一个综合的功能。而且是靠强大的轨道交通来支撑，除了外围轨道交通到这个区域，若干区域之间也有交通到达。所以你生活在这个立体城里面你不但不会感觉到我们现在饱受的交通压力之苦，而且你还能享受到田园般的生活，这是一个构想，我认为这个理念是对的，也是我们追求的目标。而且应该讲19世纪随着工业革命以来，城市发展进程，不同的专业的人他们追求的共同的目标。
按照主持人提到在中国、在成都有没有可操行的问题，成都具备这个条件基础，我们建设世界田园城市有9化要求，其中就有集约化、功能符合的要求，一个综合指导思想，居住、产业包括环境要综合集成，实际上今天大家看的模型都从不同角度反映了世界现代田园城市提出的9化当中的一些要求，包括交通网络的轨道的支撑。
现在我们大家一块儿努力，最近一段时间我们也和万通，包括其他的一些不同的人士在密集的接触，也希望在这样一个美好的理念，诗一样的生活，高效的生活在我们成都率先能够落地生根，开花结果，我相信通过大家的努力，我们来做一个实验，谢谢！
主持人：来做一个实验，肯定希望这个实验肯定是成功的，给大家带来好处的。我知道赵刚先生你是制定了很多建筑行业的规则，比如说制定了成都市小城镇规划的指导，另外一个成都市社会主义新农村规划建设技术导则。那就是说制定规则是一个很高的要求了，因为是制定标准的，很多人就在说，中国我们国家是经历了，我们这个年龄的人比如说我们少年时代一定是要农转非的，农村户口一定要转到城市里来，但是现在我们作为城市，你在城市里面生活，发现很多地方是非转农，你得回到田园。今天看到这个立体城市刚才我听到有一位朋友说，说立体城市能不能够就是真的里面既不是非，也不是农，就是进一步我就是非，退一步我就是农，一切都掌握在我自己手中，就是说需要城市化田园化我是自己可控，能达到这样的境界吗？
赵刚：实际上刚才讲到了，刚才没有仔细看，因为时间关系，我建议大家因为还有时间，大家可以充分去看看，刚才提到能不能实现城、田、人、自然和谐相融，其实就是我们中国传统文化历来追求的道法自然、人与自然和谐的生活，诗一般的生活，能不能实现？这次立体城市的几个方案都充分体现，还有刚才我们谈到的带型城市，就是刚才著名的美国建筑师在美国实践的凤凰城，菲尼克思（音）实践的，怎么样把城市当中的人和田园充分结合起来，和现代农业发展充分结合起来，提出了这样的东西，而且在局部的地方也在做相应的实践。
我们成都提出的世界现代田园城市也就回答了你这个问题，也就实现了你刚才提出的大家关注的问题，能不能实现这样一个目标，当然这里面可能有一个过程，不能一蹴而就，但是我们如果从一点一点开始做。所以我们就一直有一种信念吧，就是我们不要太多就一些理念就一些发展来争论，来辩论，而是说我们追求了这样一个目标，确定了这样一个目标之后，如何集中全社会的力量大家来做，如果我们整天都是，因为一个东西，特别关于未来发展的东西，我个人认为它不可能是十全十美的，就像刚才刘先生说的很好，从野蛮时代走向文明时代是一步一步的，我们不可能在今天对于未来的东西想的很透彻、很细致，如果我们每一天都在空谈，辩论那可能永远都不会实现。因为刚才讲立体城市这个理念，我掌握的情况来看不是说今天才提出来的，是几个世纪就提出来的，而且刚才讲工业文明之后特别是大家追求的，冯先生在今天结合当代方法、当代技术把它作出了一个理想化的模型、一个模式、一个范式。现在我认为这个东西基本上确定，包括今天有很多媒体在这里，我希望大家能不能宣传好这样一个事情，关键是大家集中各地的智慧来做，我们今天邀请了很多本土的著名机构和设计师，包括房地产，就是我们一些建设单位，大家能不能做？而不是去争论，在做的过程当中来升华、来体验，也是我们今天举办这样一个立体城市、未来中国的活动的主旨，而不是无休止的争论，实干，干一干，谢谢！
主持人：今天我从另外一个角度理解了总规划师，一般来说规划师都是在纸上规划，这一块干什么，这一块干什么，有一点计划性的。纸上规划好，然后去实施，但是说实在刚才听到赵刚先生说咱们不争论，跟邓小平先生在改革开放之初的时候说的时候是一样的，不争论，脚踏实地的摸着石头过河，其实在真的做了成绩以后再总结，这确实是较好的一种思路。我记得以前说成都是休闲之城，比如说第四城，《新周刊》搞了很多这样的专刊，但是我觉得成都其实是不满足休闲之城的名称，逐渐打造一个田园之城，沿着低碳、环保这样一个健康的路子在走，其实是可持续发展的路子，可能大家对于田园，对于低碳环保这样都有自己的理解，我们现在要请我们台上三位嘉宾各自用一个最简短的话语描绘一下自己心中田园城市是什么样的，我们一起来分享一下，总规划师田园概念是什么样的？
赵刚：要用简短的话可能水平还不够，我心中的田园城市我能享受到最现代的，就是体现你当今最高水平的物质生活、物质文明包括精神生活，那么它必须要兼顾。但同时我又能享受到我们这种优美的自然环境，青山绿水，如果有一句话来总结的话，我想还是引用我们世界现代田园城市我们成都的目标用一句话，叫做“青山绿水抱园盘，大城小镇嵌田园”，这就是我心中的田园城市，谢谢！
主持人：再一次我们了解到一个规划师全盘规划的宏观大略，刘先生您来。
刘永好：因为我是养猪的。
主持人：我记得刘永好先生获得CCTV年度经济人物的时候，他有一段话特别让我感慨，他说他从小是在田坎上长大的，那个时候赤脚，不穿鞋走在田埂上，有很多年这样的生活，其实您对田园的理解应该可能跟赵刚先生有点不一样。
刘永好：是的，我在川西农田长大，20岁以前没有穿过鞋，也养猪，也种水稻，也种水果，对田园理解比较深一些，我们不要想，不要饿着肚子，我要满足吃的好、吃的健康，吃的环保，同时呼吸要好，有蓝天，我想这是冯先生的理想。就是说把我们这个城市建在环境优美，能够有阳光、有月亮，有空的时候可以在河堤边抓抓鱼，或者赤脚走一走，感觉特别好的这样一种，以前古代的环境。
主持人：还补充一条，就是猪必须住在6层以上。
冯仑：这个我是觉得一直有一个想法，因为做这个事情我每天把自己折腾的很激动，我一直在想用现代的生活形态来重新写一个桃花源记，我觉得能写好就是现代和田园的感觉，如果万一有生之年没有完成，我觉得魏明伦先生可以担此重任。
主持人：为什么？
冯仑：魏明伦写的赋写的很好，他写的桃花源记，这个我觉得写好现代版的桃花源记，当来还可以作为立体城市开篇，立个碑放在这里，这就是现在田园城市。
主持人：我们还是希望魏先生不要写这个赋，不要搞成愚公移山，老子不行，儿子再来，希望能够在有生之年看到这样东西。想象的空间是很大的，今天来了很多朋友，我觉得现在我就不要在这里罗嗦了，我把时间交给大家，可能大家还有很多样问题，希望跟很多嘉宾来交流，我在想可能我们把这几位嘉宾划分一下，当然刘先生是我们四川特别出色的企业家，为四川人争光，但是刘先生还有一点特别了解田园，他也特别知道田园是怎么一回事，如果这个田园概念对了，怎么样行，怎么样不行，冯先生是一开始就做城市规划，城市建筑的，所以他知道建筑是怎么一回事。大家可以针对几位提一些问题。
记者：我想问一下冯总，万通地产来到成都的话将可能为成都市居民带来什么样的好处，对于地产行业可能产生什么样的影响，另外冯总能否透露一下万通地产在成都的战略布局？
冯仑：万通作为一个整体在成都的发展，我们是有一些思考的，我们对成都的发展，对行业发展我们一直充满信心，对老百姓生活能有什么影响呢？你们回过想就知道如果我们一直在乡下，你大概不知道城里人洗澡会给我们生活带来什么改变，就是你两个相亲的时候味道会发生变化。但是你在乡下你不能想象这个事情，但是你觉得河沟里面洗澡就是绿色，后来不知道在物浴室里面洗澡更绿色。同样你在乡下你没有汽车，你不知道这些城里面大楼的人怎么生活，你觉得这些人肯定是不对的，后来嫁到城里才发现原来乡下是不对的，我们现在要告诉大家可能带来的影响就是成都市做的世界田园都市这样一个规划和发展战略，目前大家都是，刚才规划师也讲了，很多人都在纸面上想，我要告诉大家的是我们会带给大家可触摸的、可感觉的一个真实的未来田园生活，大家在这里就相当于你从河沟里突然一下进到浴室里，突然都是洗澡，但是用的水是不一样的，接触的感觉还不同，所以我觉得这件事情对生活大家放开去想，我们心理总有一堵墙，我们做工作无非把这堵墙推导，变成一扇门，然后前面是一条路。我理解，这也是刚才赵总实际上要求我们做得一件事情，所以未来的影响，它的意义就相当于我们当年从乡下进到城里面的意义，这是一个必然的变化，当您没有进去你总是疑虑，当你进去以后你就会发现你生出来的儿子质量更高。
主持人：其实四川地处在四川盆地，尤其有李白的“蜀道难，难于上青天”流芳百世的诗句，特别在地震以后大家更是感受到四川人的坚强乐观的生活态度，这一点我特别想问一下赵先生，大家都说四川人挺洋气的，接触新概念、新事物是接受得挺快的，您觉得像这样一个像科幻小说的房子，18层养猪，12层种草莓，11层是火锅店，这样一个立体复合型、高耸如云的楼，您觉得在四川，在成都大家会用什么样的眼光来看，大家会接受吗？
赵刚：我觉得四川人成都人包容性非常强，其实包容的精神体现在我们休闲生活当中，所以我认为休闲是成都的一种精神。刚才讲的问题，对这样个科幻的建筑物立体城刚才主持人问到我们市民会不会接受，我想我举一个简单的例子来形容一下，可能不太贴切。但是还是讲包容，成都人好吃，也是我们亚洲第一个联合国授予的美食之都，今年3月份授予的。那么同样在一个面摊上面，我们举一个例子，肥肠粉，我们双流肥肠粉非常有名，在肥肠粉桌子上不同的人在吃，其中有一个人是上亿万的资产，比如说刘总。
主持人：刘总要吃肥肠粉吗？
刘永好：要吃。
赵刚：可能有一个三轮车夫也在吃，但是毫不影响他们在一张桌子上吃同样的东西，这个我到过一些城市可能很难，同样的我们宽窄巷子这样一个区域，同样的，我刚才讲一个吃，在宽窄巷子这个区域内，有高品质，高档一点消费，也有我们市井的消费，同样在一条街上共处。所以在这里面提炼我们城市的精神，因此我相信这个东西通过我们共同的努力，立体之城出来以后，我有这个信念，成都的市民，四川的百姓会认。
主持人：我想赵先生的话肯定是有根据的，因为他做了这么多项目，这么多规划。
提问：赵总您好，我想请问一下您是成都的总规划师，对成都市现代田园城市规划也非常好，我想请问立体城市也是属于田园城市版本呢？
赵刚：其实刚才我已经介绍了，立体城市只是我们这个在理念上有共通性，立体城市这样一种具体的建造方式或者大家看的构造方式是我们现在田园城市的组成部分，而且我们也希望通过实践和完善使这个组成有机的一个部分，成为我们和谐的一部分，也成为我们今后城市规划发展建设的一个标杆和一个引领，谢谢！
刘域：赵总，咱俩是同行，都是规划师，因为现在大家对立体城市比较关注，我是想从技术方面探讨一下，我一直想和您探讨，因为我和冯总一起做了一年多的时间，一直希望能与专业的政府规划进行探索，但是一直没有这个机会，正好今天您来了，咱们现在做的立体城市确实是区别于传统模式，尽管大家非常看好，这个如何如何，大家都是用形容此描述它，在几层种草，几楼养猪，其实背后全是新词，咱们俩都是专家，立体城市设计到全新的模式，涉及到土地利用，城市规划模式，消防、交通、产业循环、能源、法规，而且结束以后是一个全新的经济指标体系，因为只要按您现在，您现在办公室的指标体系肯定是有问题，规范上就过不去，所以我在这里一直在冷静思考一个问题，如何能够针对我们国家30年里形成的城市规划的体系，确实我们能够面对新的价值观的时候，能够和您现在手上操作的体系所不同的，会出现哪些很难解决的问题，能不能在这方面想请您说两句？
赵刚：这里面刚才刘先生提到了还是一个创新的问题，机制创新跟不上很难，你刚才提到很多规范，我们在成都刚才主持人介绍我的简历当中提到了我主持过一些我们地方的技术标准，比如说小城镇的导则、新城镇的导则。同样在灾后重建，这样一个应急性时刻当中，很多规范可能不能解决当时的需要，那就靠我们做，今天你再去灾区重建一普批新农村和小城镇，上至中央领导下至老百姓都认同。同样的，立体城市和先行的规范规则法律法规的关系，我个人认为还是靠作品，靠你建造的东西说话，靠你的作品说话，只要放的方案好，好体现在什么？体现在理念，一种对现代生活追求，对环境的追求，对于人文的追求，那么我相信现行的法律法规会相应的更新修改完善，不论是我们住建部领导还是我们其他政府机构我认为都是这样的原则，如果墨守陈规就没有中国城市的发展，也没有世界城市发展，谢谢！
主持人：其实我现在终于明白为什么成都发展这么快了，好多人说隔一年去看成都都会有不同的变化，都会有规划师的新理念。
记者：刘总您好，我是新浪乐居地的记者，是这样的，之前冯总说他的未来城市您也会打算合作，具体打算怎么样合作，另外这样的合作是否会降低您的养猪成本？
刘永好：谈到立体城市养猪实际上是一个概念，就是说这个立体城市功能很多，它要有城市居住功能，满足所有人，同时要有一些农业功能，农业功能可能包括养猪，但是是不是真要在那里养猪，或者养多少猪，在多少层养猪我觉得是在下来要具体实事求是的科学研究，但是在上面种一些绿化，或者种一些田，种一些庄稼这是肯定可以的，因为它既环保又不占用空间，又能够跟城市和谐的相处。我觉得这方面，我记得我们在三年前我们在古巴的时候，冯仑、王石我们几个人讨论这件事，讨论了很多，当时冯仑的理想，他想把美国被911以后炸的世贸中心最主要、最高层的相当一部分买下来，或者拿下来，办成一个中国中心，他是一个有梦想的人，今天我高兴的看见这个人基本变成了现实，协议已经签订，正在积极推动，在美国纽约世贸中心最高新建大楼相当一部分成为我们中国民营企业投资的中国中心，我觉得这是梦想成真的一个现实。
那么现在我们又在讨论立体城市，我觉得这个立体城市能够有农业，一定有农业，一定把农业跟景观、跟环保、跟空气、跟整个城市发展结合起来，这方面我有信心，我觉得可能是从这个角度考虑的，谢谢！
主持人：刚才刘总说到了冯总是一个有梦想的人，我们看到平常他在讲话的时候，或者他的书《野蛮成长》都能看到很多思想的闪耀，可以说是灵动的火花。但是我想告诉大家一点，就是这么多的梦想能够变成现实，梦想成真，这个背后真的是点点滴滴脚踏实地，我举一个例子，其实我对冯总了解是从中央电视台玄奘之路开始的，当时是从北京到洛阳，洛阳到新疆，然后再到新疆，新疆再到别的地方，到阿富汗，到巴基斯坦，到印度再回到中国，在整个行走过程当中，将近2个月的时间，一个非常成功的企业家和咱们经常在百家讲坛讲课的葛建雄（音）先生，来自于上海的葛教授，他们俩是住一个标准间，一路走来我们经费也是有限的，所以没有在酒店里面洗衣服，也没有任何单间，就这样非常普通的一路走，但是他一直都非常享受这个过程，所以我在想一个人实现梦想能够成功真的是有道理的，他不是想想想半天，18楼养猪就可以实现了，所以我们期待可以实现，当然有总规划师在这里把关，我在想能够在成都看到一座新型的城市，也是让四川人感到骄傲的事情。按照我们的时间，到这里论坛就要结束，其实我觉得真的是在一个绿色、环保、低碳的生活方式的概念的探讨当中，这么一个小时的探讨真的是不够的，我们还是按照做节目的一个惯例，我们也得折腾折腾台上几位嘉宾，因为请他们坐在一起也不太容易，他们特别忙。用一句话总结您对未来居住环境，对未来城市，或者对未来田园的一个总结，或者说你的一个理念，一个关键词，就是你个人心中的，不是你作为成都市规划局的规划师，不是站在全成都市的角度，是你自己，你觉得最理想的一个居住环境或者是一个城市的田园的结合点是什么，此时此刻你不用规划。
赵刚：就是我心中这样一个城市生活，我住在一个非常现代化的房间里，推开窗户就看到美丽的田园，这是我心目中的生活。
主持人：再补充一句，隔壁就是刘先生企业的漂亮的猪。
刘永好：我想最好是留有养猪的地方，同时我们住的地方还闻不到猪的臭味，然后我们吃肉的时候特别放心，猪肉还比较香，窗户推地方能看得见比较远的四姑娘山，多数时间能看到月亮，晚上的时候，我觉得这个就是好。
主持人：看得见四姑娘山，我估计在成都只能刘先生他们家门前贴个大屏幕，放上四姑娘山的画面。
刘永好：有可能的，小时候我在田坎上很多时候都看见四姑娘山，而今年看到好多次了。
主持人：这个跟空气能见度、环境干净度有很大关系的。
冯仑：我对未来的崇敬实际上身体和精神方面的，就是成都两个词，第一个叫安逸，第二个词就是巴适，我就希望未来立体城市这两个词我们随时感觉到，而且自然而然的流露出来安逸和巴适的状态，这就是我要给大家呈现的。
刘永好：还要加一个雄起。
冯仑：城市要雄起、安逸、巴适。
主持人：不管规划师讲的住在房间推开就是田园，还是刘先生讲要看到四姑娘山，还是冯先生讲的安逸、巴适。总而言之从内心来说是安静放松，我最近特别喜欢一个词就是静好，就是安静，静好就是内心的心态，所以在未来生活当中希望大家在城市当中享受到静和好，同时享受到城市的便利和安全、和城市的现代，感谢各位朋友，因为时间有限，我们论坛到这里结束了，不过接下来我们各自对于生活都有美好的期待，祝愿大家都能够梦想成真，谢谢我们三位嘉宾。
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